Немецкие гимны

[Hatifnatt]

"А клюква себя тоже дискредитировала? Вы не подумайте, я просто интересуюсь."
Дискредитация - лишение доверия, придание негативного оттенка. Согласитесь, что это может проделать только человек (с предметом, другим человеком, явлением).  Клюква - никакая, Развесистая = (сатирический оттенок) разухабистое газетное враньё.

Всё правильно. Проделали. И теперь многие полагают, что обсуждаемый предмет, использующийся в издательском деле, носит негативный оттенок и лишён доверия, ведь так?

Не думаю, что Гильотен изобрёл этот станок, он его просто увеличил и приспособил...

Бедный доктор Гильотен... Прямо персонаж фильма ужасов получается... Модернизирует подручные средства...

...сообщил присутствующим, что он разработал чертеж механизма, который позволит мгновенно и безболезненно отделять голову от туловища осужденного. Он повторил — мгновенно и абсолютно безболезненно. И торжествующе затряс в воздухе какими-то бумагами.

На том историческом заседании постановили рассмотреть, исследовать и уточнить проект «чудодейственного» механизма. Им помимо Гильотена вплотную занялись еще три человека — лейб-медик короля хирург Антуан Луи, немецкий инженер Тобиас Шмидт и палач Шарль Анри Сансон.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1799/

... а если кто-то станет использовать станок по методу Гильотена, то как его назовут, этого самого кого-то? Правильно, назовут палачом, а дискредитирует ли этого кого-то слово "палач", решайте сами.

То есть всё-таки дело не в предмете, а в методе его использования ?

[Malanka]

"То есть всё-таки дело не в предмете, а в методе его использования "
А что , это непонятно было с самого начала?
Допустим, какое-то племя использует волчью голову как тотем, для него тотем-статуэтка - это прекрасно! А врагам этого племени волчья статуэтка-голова будет отвратительной, у них тотем - вепрь. Сойдутся вместе и начнут поливать друг друга: У тебя на гербе свинья - А у тебя на гербе собака. Причем оба племени будут спокойно есть кабанятину и одеваться в волчьи шкуры.
Для определённой части населения в войну и в послевоенный период, когда много было книг, фильмов на военную тему, когда фашистов ненавидели, немецкий гимн и свастика оказались связанными с фашизмом, фашисты их использовали и тем самым "запачкали"  - на какое-то время. Почему именно эти вещи? Они оказались символами именно фашизма, гербом и гимном. 
Всё остальное (оперы Вагнера) - не главное.
Мне кажется, уже пора и кончать эту тему.

[Уленшпигель]

"А клюква себя тоже дискредитировала? Вы не подумайте, я просто интересуюсь."
Дискредитация - лишение доверия, придание негативного оттенка. Согласитесь, что это может проделать только человек (с предметом, другим человеком, явлением).  Клюква - никакая, Развесистая = (сатирический оттенок) разухабистое газетное враньё.
 
" Вот узнала же, что бумагорезальный станок (ведь мы же о нём говорим, не атк ли?), оказывается, является отвратительным приспособлением, носит к тому же позорный отпечаток и вдобавок дискредитирует всех, кто с ним работает."
Не думаю, что Гильотен изобрёл этот станок, он его просто увеличил и приспособил, а если кто-то станет использовать станок по методу Гильотена, то как его назовут, этого самого кого-то? Правильно, назовут палачом, а дискредитирует ли этого кого-то слово "палач", решайте сами.
Свастика - символ солнца, она - никакая, ну колесо без обода с 4-мя или 8-ю спицами-ногами. Фашисты её к себе приспособили, с собой связали, сделали  вроде герба, что в глазах многих придало слову "свастика" негативный оттенок. 

Вообще то у Гитлера перевернутая свастика -анти солнце, отрицание знака.

[Malanka]

"Вообще то у Гитлера перевернутая свастика -анти солнце, отрицание знака."

Затишье на форуме. Вяло продолжим?
О том, что свастика - символ солнца, я узнала намного позже, чем увидела её в фильмах и на рисунках. А уж вникать в детали... Мистика - не моё. Поинтересоваться поверхностно могу, где-то валяется на полках брошюрка о мистицизме и гитлеризме, да залезать глубже - увольте!

[Hatifnatt]

"То есть всё-таки дело не в предмете, а в методе его использования "
А что , это непонятно было с самого начала?

Вообще-то, например, началом данного разговора для меня стало упоминание о том, что некий предмет, широко использующийся и ничем особым не примечательный, оказался дискредитированным по причине того, что в глазах многих, из-за одноимённого названия с другим предметом, с ним ассоциируется. Про метод использования конкретного предмета в конкретном случае разговор пошёл только недавно. Топор он тоже может быть топором Раскольникова и топором туриста.

Мне кажется, уже пора и кончать эту тему.

Как Вам будет угодно.

[Иштван]

Ох, читаю тему, и вспоминаю случай когда реконструктора попытались привлечь за тевтонский крест на сделанной машине.

Логика у властей была, видимо, абсолютно такая же как у клеймителей "Песни о Германии".

[Уленшпигель]

Ох, читаю тему, и вспоминаю случай когда реконструктора попытались привлечь за тевтонский крест на сделанной машине.

Логика у властей была, видимо, абсолютно такая же как у клеймителей "Песни о Германии".

Это еще что, а вот когда у моделиста потребовали убрать знаки с гитлеровской техники....

[Malanka]

Ох, читаю тему, и вспоминаю случай когда реконструктора попытались привлечь за тевтонский крест на сделанной машине.

Логика у властей была, видимо, абсолютно такая же как у клеймителей "Песни о Германии".

Вот так и валят с больной головы на здоровую! Никто не клеймит песню! Просто волею судеб истории она оказалась крепко связанной с немецким фашизмом, фактически став гимном гитлеровской Германии, в сознании многих (будете с этим спорить?) она ПОКА символизирует фашизм-гитлеризм (а что будет далее - один Бог знает).
Насчёт попыток "привлечь":
"...Не сыпь мне соль на рану!!! Она ещё болит!"

[Иштван]

Вот так и валят с больной головы на здоровую! Никто не клеймит песню! Просто волею судеб истории она оказалась крепко связанной с немецким фашизмом, фактически став гимном гитлеровской Германии, в сознании многих (будете с этим спорить?) она ПОКА символизирует фашизм-гитлеризм (а что будет далее - один Бог знает).

Пока из этих самых "многих" я наблюдаю исключительно Вас. Ни один из остальных участников темы о своей принадлежности к ним не заявил.
Да и в окружении моем как-то незаметны эти "многие".
Повторяю - красно-сине-белый триколор так же был связан с нацистами (точнее, с их прихлебателями). И ничего - висит себе над Кремлем, трепыхается.

Насчёт попыток "привлечь":
"...Не сыпь мне соль на рану!!! Она ещё болит!"

Ну да, ну да... Отчетность у кого-то болит. А безграмотность полнейшая эту боль усиливает 

[Malanka]

Форум не является репризентативной выборкой общественного мнения.

[Уленшпигель]

"Вообще то у Гитлера перевернутая свастика -анти солнце, отрицание знака."

Затишье на форуме. Вяло продолжим?
О том, что свастика - символ солнца, я узнала намного позже, чем увидела её в фильмах и на рисунках. А уж вникать в детали... Мистика - не моё. Поинтересоваться поверхностно могу, где-то валяется на полках брошюрка о мистицизме и гитлеризме, да залезать глубже - увольте!
 

В таком разе о чем вы рассуждаете? Смысл символов их значение основа для темы этого обсуждения , если вам о них ничего не известно, то что вы обсуждаете.
Потом здесь как во фразе про политику-если вы не занимаетесь политикой, то она занимается вами. Символы очень важная часть духовной  жизни человечества, без этого его существование не мыслимо...

[Malanka]

Символы очень важная часть духовной  жизни человечества, без этого его существование не мыслимо...

Не будем растекаться мысию по древу, т.е. скакать белкой с ветки на ветку. С чего началось? Была узкая тема с вопросом об ассоциациях, вызванных книгой. Я ответила. Мои ассоциации вызвали отклики, в которых меня в чём только не обвиняли... Модераторы вмешались, из "Сердца зверя" сюда отправили. Отбиваюсь до сих пор. Иногда забавно бывает.

[Иштван]

Форум не является репризентативной выборкой общественного мнения.

Замечательно. А у Вас какие-нибудь цифирьки по этому самому общественному мнению будут? Или количество этих "многих" я могу дофантазировать на свое усмотрение, ибо в жизни как-то не сталкивался.

[BunkerHill]

Повторяю - красно-сине-белый триколор так же был связан с нацистами (точнее, с их прихлебателями). И ничего - висит себе над Кремлем, трепыхается.

Справедливости ради, эр Иштван триколор с власовцами никак не связан. Власов пытался его протянуть  в качестве флага РОА, но хозяева запретили. Тогда в качестве знамени был использован Военно-Морской флаг Российской Империи - Андреевский.
Так что все еще смешнее.

[Malanka]

Форум не является репризентативной выборкой общественного мнения.

Замечательно. А у Вас какие-нибудь цифирьки по этому самому общественному мнению будут? Или количество этих "многих" я могу дофантазировать на свое усмотрение, ибо в жизни как-то не сталкивался.

Фантазировать можно. Только вначале вопросы. Форумная публика - весьма специфичная? Какой процент населения имеет доступ в Интернет? Какая возрастная группа наиболее продвинута в этом направлении?
Могу предположить, что народу от 30 и ниже по-барабану всё связаное с последней войной.
Насчёт "цифирек". Раз уж такое несогласие - м.б. они у Вас имеются?