Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 февраля 2021 года, 18:55:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 Печать
Автор Тема: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)  (прочитано 35914 раз)
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #150 было: 16 января 2009 года, 02:32:56 »

В порядке бреда. А не мог Валентина Джастин просвятить? Уже "после того, как". Будущее выходцы, похоже, чуют. Так может, им и прошлое (хотя бы их рода, "по крови") как-нибудь открывается?
Если и чуют, то не на много вперед. А на тот момент, когда Джастин должен был прийти за своим убийцей про "последнего потомка Раканов" уже очень давно не вспоминали и до начала его активной деятельности тоже было не меньше года, поэтому Джастину просто ни к чему было бы его упоминать.
Имела в виду "вышеобсуждаемое" прошлое - приддство Эркюля, если оно действительно было.

А вот про Джастина мне всегда хотелось узнать побольше. Очень надеюсь, что кто-то из знавших его репортеров (или не-репортеров, в первую очередь Валентин и Рокэ) еще расскажет о нем в оставшихся двух книгах. Поцелуй
Только что мимоходом зацепилась за фразу в ЗИ1, до сих пор мимо проскакивавшую:
Цитата
"– Валентин, вы кого то ждете?
– Я предполагал, что Его Величество пожелает узнать, что случилось.
Логично, но Дику и в голову не пришло напяливать придворные тряпки. Придды всегда были помешаны на приличиях, Джастину это стоило жизни."
Это про картину Штанцлера "Приплыли"? Не похоже. Тем более - разобрались уже - эту пушку вообще вряд ли знало большее число людей, чем в КНК непосредственно говорило. Значит, по Олларии курсировала ещё какая-то версия, не про "несч.случ. на охоте"? Да такая живучая, что и в Ракане задержалась? Потому что вряд ли такая громкая, чтобы между 96м и 99м г.г. её в Агарисе слышно стало.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
La Fille de Mer
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 365

Проплывая мимо...


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #151 было: 16 января 2009 года, 09:08:58 »

В порядке бреда. А не мог Валентина Джастин просвятить? Уже "после того, как". Будущее выходцы, похоже, чуют. Так может, им и прошлое (хотя бы их рода, "по крови") как-нибудь открывается?
Если и чуют, то не на много вперед. А на тот момент, когда Джастин должен был прийти за своим убийцей про "последнего потомка Раканов" уже очень давно не вспоминали и до начала его активной деятельности тоже было не меньше года, поэтому Джастину просто ни к чему было бы его упоминать.
Имела в виду "вышеобсуждаемое" прошлое - приддство Эркюля, если оно действительно было.
А, ясно. Не думаю, на самом деле. Джастин в этот момент был несколько другими вещами озабочен. Но даже если бы сказал - у него должны были бы быть веские основания, чтобы в своем посмертии затронуть эту тему. Сколько веков прошло. И тогда свои мотивы он тоже должен был бы открыть Валентину - объяснить, с чего он об этом вообще заговорил.


Цитата
Только что мимоходом зацепилась за фразу в ЗИ1, до сих пор мимо проскакивавшую:
Цитата
"– Валентин, вы кого то ждете?
– Я предполагал, что Его Величество пожелает узнать, что случилось.
Логично, но Дику и в голову не пришло напяливать придворные тряпки. Придды всегда были помешаны на приличиях, Джастину это стоило жизни."
Это про картину Штанцлера "Приплыли"? Не похоже. Тем более - разобрались уже - эту пушку вообще вряд ли знало большее число людей, чем в КНК непосредственно говорило. Значит, по Олларии курсировала ещё какая-то версия, не про "несч.случ. на охоте"? Да такая живучая, что и в Ракане задержалась? Потому что вряд ли такая громкая, чтобы между 96м и 99м г.г. её в Агарисе слышно стало.
Упс, а ведь правда. В этот момент репортером же Робер был? По разговору с Диконом создается ощущение, что о сплетне с портретом Робер не в курсе. И Дик его просвещать не стал...
То есть получается, что либо о сплетне с портретом он знает и считает ее правдой, либо существует еще какая-то "официальная" версия убийства Джастина.
Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #152 было: 16 января 2009 года, 11:44:46 »

Однако, сложно сказать, что было раньше: убийство или сплетни.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #153 было: 17 января 2009 года, 01:45:03 »

Могло быть такое. Вальтер узнаёт о Джастине и королеве и устраивает наследнику разбор полётов по-приддски. "Соображаешь, что творишь? Один раз мы уже корону с герба снимали, ничем хорошим для рода не кончилось, так Эктор хоть маршалом был, в общем, кое-как обошлось". Но наследник, допустим, в чувствах серьёзен и упёрт. Отец выставляет его туда, "где персонам не место" но, в отлич. от похожей ситуации с Жермоном, возможно, напутствует чем-то вроде "Не возвращайся чем скорее, тем лучше", т.к., пока жив Джастин, другого наследника у Дома быть не может. А в массы Вальтером пускается объяснение вроде "глупый мальчишка запятнал честь семьи недостойным поступком (или недостойной связью - но про королеву, разумеется, ни слова) и отправлен проветривать мозги и искупать дурь боевой славой".  Когда Джастин возвращается и вскорости несчастно-случайно гибнет в семейной обстановке, массы понимают: недоискупил, пришлось помочь.
В середину сценария вписываются ещё суицид и Алва, может, добавляя только нюансы, а может и вероятностную ветку.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Gvalchka
Сумасшедшая птица
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 681


Надежда - глупое чувство...

488988964
просмотр профиля WWW
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #154 было: 17 января 2009 года, 04:31:42 »

Могло быть такое. Вальтер узнаёт о Джастине и королеве и устраивает наследнику разбор полётов по-приддски. "Соображаешь, что творишь? Один раз мы уже корону с герба снимали, ничем хорошим для рода не кончилось, так Эктор хоть маршалом был, в общем, кое-как обошлось". Но наследник, допустим, в чувствах серьёзен и упёрт. Отец выставляет его туда, "где персонам не место" но, в отлич. от похожей ситуации с Жермоном, возможно, напутствует чем-то вроде "Не возвращайся чем скорее, тем лучше", т.к., пока жив Джастин, другого наследника у Дома быть не может. А в массы Вальтером пускается объяснение вроде "глупый мальчишка запятнал честь семьи недостойным поступком (или недостойной связью - но про королеву, разумеется, ни слова) и отправлен проветривать мозги и искупать дурь боевой славой".  Когда Джастин возвращается и вскорости несчастно-случайно гибнет в семейной обстановке, массы понимают: недоискупил, пришлось помочь.
В середину сценария вписываются ещё суицид и Алва, может, добавляя только нюансы, а может и вероятностную ветку.

В целом версия довольно логичная, но не без слабых мест, имхо. К примеру, если уж о связи Джастина с королевой узнал отец, то отчего бы об этом не узнать еще кому нибудь? Не массово, но все-таки...
Опять же, что помешало бы Джастину, будучи в "изгнании", проговориться о причинах этого самого изгнания?
И, все-таки, не совсем поняла вашу позицию по вопросу о гибели Джастина: если его убрала с помощью несчастного случая семья, то чем это можно объяснить? Стойкостью его чувств к королеве? Отчего же его тогда вернули в столицу?
Авторизирован

В жизни каждого бывают моменты, когда следует броситься в пропасть, чтобы наконец убедиться в том, что всегда умел летать. (М. Фрай)
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #155 было: 17 января 2009 года, 05:16:21 »

Кто-нибудь ещё? Могли. Но действ-но немногие и имевшие причины информацию не распространять М.б. Штанцлер. Шустренько сочинивший - один или вместе с королевой - "картинную" пушку (мол, какая там связь, какой там наследник от Придда! Этот Придд - он вообще... не по королевам).
Проговориться? Ну, лично про Джастина почти ничего не знаем, но вообще Придды - ребята, мягко говоря, не "трепливые".
Вернули и убили - может, потому, что отцовского напутствия (того, предполагаемого) так долго не исполнял. А может - это кажется более вероятным - узнав, что мало того, что всё ещё жив, так ещё и с Алвой спелся.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #156 было: 19 января 2009 года, 02:05:42 »

Версия о неудачной любви Джастина выглядит вполне правдоподобно. Кстати можно в ней и без королевы обойтись. Мало ли к кому мог воспылать юный Придд. А вот Рокэ, имеющий за плечами интересное приключение на Винной улице мог и образумить молодого друга. Возможно, Джастин узнал от Алвы много всего интересного, касающегося и семейства Приддов. А потом вывалил все это своему папеньке - вот его и заставили замолчать.
Авторизирован
Irsen
Барон
***

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 218


просмотр профиля E-mail
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #157 было: 19 января 2009 года, 17:04:39 »

Учитывая как вдохновенно Катрин и Штанцлер и т.п. рассказывали Дику о Джастине, складывается впечатление, что все же Джастин влюбился именно в Катрин и что-то начудил, потом сбежал(выслан) в Торку, и только потом пересекся с Алвой, и именно это знакомство стало последней каплей для убийц.
Но как сами Придды обманулсь не понятно, либо Валентин что-то скрывает, он ведь тоже был при королеве какое то время-может не просто так возле нее крутился?
Авторизирован

"Хотите лишить меня чести? Честь надо иметь свою".
"Кто-нибудь обязательно должен умереть, чтобы другие больше оценили свою жизнь".
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #158 было: 19 января 2009 года, 17:49:18 »

Набежала в ЗИ1 на фразу Рокэ о Джастине.
"Закатные твари, и кто только их, таких, учит. Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. И ведь за неделю не переучишь, хотя... "
Раз уж у Джастина до приезда в Торку были причины "затеять дюжину дуэлей", то какие-то порочащие его сплетни уже гуляли в обществе. И эти сплетни были не о картине и даже не о Рокэ, ведь эти двое тогда еще не были толком знакомы.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Jester
Герцог
*****

Карма: -7
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 522

Ща как выскажусь!..


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #159 было: 19 января 2009 года, 18:55:54 »

Набежала в ЗИ1 на фразу Рокэ о Джастине.
"Закатные твари, и кто только их, таких, учит. Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. И ведь за неделю не переучишь, хотя... "
Раз уж у Джастина до приезда в Торку были причины "затеять дюжину дуэлей", то какие-то порочащие его сплетни уже гуляли в обществе.
Не факт. Может ход мыслей Алвы был примерно такой: "Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. А то молодо-зелено, характер вспыльчивый, можно найти тысячу поводов для дуэли, а драться не умеет - убили бы или покалечили, а жалко, в общем-то".
Как-то так.  Улыбка
Авторизирован
Инна ЛМ
Герцог
*****

Карма: 249
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 868



просмотр профиля E-mail
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #160 было: 19 января 2009 года, 18:58:30 »

Раз уж у Джастина до приезда в Торку были причины "затеять дюжину дуэлей", то какие-то порочащие его сплетни уже гуляли в обществе. И эти сплетни были не о картине и даже не о Рокэ, ведь эти двое тогда еще не были толком знакомы.
Верно-верно!
Но мне показалось (я тоже на днях перечитывала ЗИ), что "затевание дюжины дуэлей" означало не только многочисленность сплетен, на которые нужно ответить со шпагой в руке - это еще и могло быть такой же попыткой "не позорного самоубийства", что и случившийся потом, уже в Торке, бросок к дриксенским позициям. В замешательстве  Особенно с учетом того, что фехтовал Джастин, судя по мыслям Рокэ, не слишком хорошо, а условия дуэлей могли быть самые разные, в том числе и до смерти одного из участников... В замешательстве
Авторизирован

- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.

О. Панкеева
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #161 было: 19 января 2009 года, 20:43:25 »

Раз уж у Джастина до приезда в Торку были причины "затеять дюжину дуэлей", то какие-то порочащие его сплетни уже гуляли в обществе. И эти сплетни были не о картине и даже не о Рокэ, ведь эти двое тогда еще не были толком знакомы.
Но мне показалось (я тоже на днях перечитывала ЗИ), что "затевание дюжины дуэлей" означало не только многочисленность сплетен, на которые нужно ответить со шпагой в руке - это еще и могло быть такой же попыткой "не позорного самоубийства", что и случившийся потом, уже в Торке, бросок к дриксенским позициям. В замешательстве  Особенно с учетом того, что фехтовал Джастин, судя по мыслям Рокэ, не слишком хорошо, а условия дуэлей могли быть самые разные, в том числе и до смерти одного из участников... В замешательстве
Вариант конечно, но для самоубийства не надо дюжины дуэлей, достаточно и одной с правильно выбранным противником и жесткими условиями.

Не факт. Может ход мыслей Алвы был примерно такой: "Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. А то молодо-зелено, характер вспыльчивый, можно найти тысячу поводов для дуэли, а драться не умеет - убили бы или покалечили, а жалко, в общем-то".
Как-то так.  Улыбка
  Смех  Смех  Смех "Вспыльчивый Придд" - хорошая шутка.
И как только он такой неумелый при вспыльчивом характере в Олларии до 23 лет дожил,  и не убили,  не покалечили?  Смех
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Jester
Герцог
*****

Карма: -7
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 522

Ща как выскажусь!..


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #162 было: 19 января 2009 года, 20:47:23 »

Смех  Смех  Смех "Вспыльчивый Придд" - хорошая шутка.
И как только он такой неумелый при вспыльчивом характере в Олларии до 23 лет дожил,  и не убили,  не покалечили?  Смех
ок, пусть будет не вспыльчивый, а, скажем, не очень уравновешенный. (Был бы уравновешенный, вряд ли полез бы под пули в Торке).
Авторизирован
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #163 было: 19 января 2009 года, 23:11:50 »

Насчет связи с королевой очень большие сомнения  Подмигивание
Джастин был убит в 396 г., а первую дочь королева родила в 392, сына в 394. Насколько известно, все дети приписывались Рокэ. Не думаю, что он поделился с Придом  Круто
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #164 было: 19 января 2009 года, 23:42:04 »

Насчет связи с королевой очень большие сомнения  Подмигивание
Джастин был убит в 396 г., а первую дочь королева родила в 392, сына в 394. Насколько известно, все дети приписывались Рокэ. Не думаю, что он поделился с Придом  Круто
Кстати, кто-нибудь помнит точную дату рождения Карла? А то в приложениях указан 394 г., но Арамона едет на трехлетие зимой 398 г...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!