Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)

[Maniya]

Я вот тоже не знаю как относиться к Катарине..

Как-то она очень странно действует.
У меня вот есть серьезные основания подозревать, что она долгое время работала в связке со Штанцлером. Потом вроде передумала (хотя кто знает..выпустила же она его из Багерлее).
А примеры совместной работы Штанцлер-Катари можно привести:
- Завтрак с Фердинадом, после которого король назначает Алву Проэмперадором Варасты.Чего упорно добивался Штанцлер. Благодаря этому ходу у него были все основания полагать, что Алва с политической арены вскорости устранится. Либо будет казнен, либо сбежит(странно звучит )

-Блестящая операция по затаскиванию Дика в аппортаменты Катари, где он застает королеву и первого маршала в весьма красноречивом положении. После этой обработки Штанцлер легко правоцирует Дика на попытку отравления Первого маршала.

-Позволяет сбежать Штанцлеру тоже королева. Дорогой королев..
Так как последним человеком видевшим Штанцлера была королева.
И по странному стеченю обстоятельств наш ызарг сбегает в Эпине. На родину королевы. Где организует восстание.

-Не уверена насчет Октавианской ночи. Замешана ли здесь королева..Но ее братья и Штанцлер однозначно. Должен же был кто-то координировать действия истинников и людей Чести.Возможно королева была в курсе..

Ну конечно же не может не восхищать поведение королевы на суде над Алвой. Этот поступок вызывает как раз уважение, а не нарекания

[prokhozhyj]

Оп-па!

Катари в разговоре с Диком, прибежавшим к ней жаловаться на домашний арест Штанцлера, когда разговор сполз на её будущего ребёнка, объясняет, как он случился от Фердинанда (что Фердинанду перестали подмешивать бром в чай какое-то снадобье, и он на четыре дня стал мужчиной):

"...нелепой была та наша ночь, но она принесла плоды. Если Создатель хочет сохранить кровь, он её сохранит. Это моё искупление..."

Это она что, намекает или проговаривается, что Карл – не от Фердинанда? Иначе зачем говорить, что эта ночь "сохранила кровь"?!

  

[Dolorous Malc]

Ещё мелкая деталь - если в Олларии командует Робер, он по факту и по форме подчиняется Ноймаринену, см. опять же договор.
Если командует Катари - Ноймаринен подчиняется ей, не по факту, но по форме. Оцените разницу.
Объективно, вся эта история привела к тому, что единая власть в Талиге не была восстановлена, а осталось разделение между центром и окраинами/армиями, как минимум Инголс должен это понимать. Если Инголс воспринимает Краклов всерьёз - он прав, лучше Катари, чем Краклы. Штука в том, что я-то воспринимать Краклов всерьёз не могу. Ну, арестовали они Робера, и фигли? Резервная армия на тот момент уже разбежалась нафиг, Халлоран сидит в казармах - и наученный горьким опытом, скорей всего, оттуда не высунется. Остаются южане Карваля против горстки гимнетов Лаптона - да если б Карваль дёрнулся сразу, хунту б смели в две минуты и никакая Катари бы не потребовалась. А послы - съели бы, как всегда.

[Нинель]

TheMalcolm, Катарина должна была править, и она правит. 

Сюжетные натяжки и нестыковки в истории ее воцарения имеются, но не думаю, что тут надо искать второе дно.

эрэа,будет тогда палево)))
и какая на Ваш взгляд Катари без маски?

Что-то там Алва Дораку в первых томах говорил про ее мужской ум и т.п. надо поискать цитату.

[Маленький Скорпион]

Катари в разговоре с Диком
(...)
Это она что, намекает или проговаривается, что Карл – не от Фердинанда? Иначе зачем говорить, что эта ночь "сохранила кровь"?!

  

Ключевые слова - "Катари в разговоре с Диком". Дик (как и изрядная часть народу вообще) уверен, что Карл - не от Фердинанда. Зачем его разубеждать

[prokhozhyj]

Дик (как и изрядная часть народу вообще) уверен, что Карл - не от Фердинанда. Зачем его разубеждать

Вся схема мэтра Инголса, позволяющая Катари быть и.о. регента, построена на том, что Карл – законный фердинандов сын. Подтачивать её сейчас перед кем бы то ни было – вредно для самой Катари. Разве нет?

[morra]

Нинель , morra согласитесь,что даже если она будет праить,хуже не будет в любом случае.

Но созданный ею образ для правления не подходит совершенно

На мой взгляд наоборот, это произведение искусства.
Я честно признаюсь, что не знаю, что думать о Катарине, как личности; вариантов море. Но если она хочет власти, то не белых штанов регалий, титулов и т.п, не чтобы все признавали, что она - главная, а чтобы в принципиальных вещах было так, как она хочет. Так что тут может быть лучше ее образа - страдалицы, которая из последних сил.... потому что иначе - хаос... а то бы она нюхала цветы....
Впрочем, как ни смешно, это может оказаться и правдой.

[Maniya]

Катари - серый кардинал  гы

[Gvalchka]

"...нелепой была та наша ночь, но она принесла плоды. Если Создатель хочет сохранить кровь, он её сохранит. Это моё искупление..."

Это она что, намекает или проговаривается, что Карл – не от Фердинанда? Иначе зачем говорить, что эта ночь "сохранила кровь"?!

Хм, я так поняла, что Катари здесть имеет в виду, что Создатель (*интересно, ему-то зачем это надо???*) способствовал тому, что Фердинанд, несмотря на существовавшие физиологические проблемы,  все же смог стать мужчиной и обзавестись потомком - и, таким образом, была сохранена кровь Олларов, правителей Талига...
Вроде все довольно прозрачно, или я что-то не так воспринимаю???

[Маленький Скорпион]

Дик (как и изрядная часть народу вообще) уверен, что Карл - не от Фердинанда. Зачем его разубеждать

Вся схема мэтра Инголса, позволяющая Катари быть и.о. регента, построена на том, что Карл – законный фердинандов сын. Подтачивать её сейчас перед кем бы то ни было – вредно для самой Катари. Разве нет?

1. *схема* была построена, прежде всего, на том, что "мать и дитя - единое целое". Что до Карла, то - он является законным наследником Фердинанда. Слухи - слухами, но титула его никто не лишал.
2. в восприятии Дика, Карл - сын Ворона, т.е. "будущий Повелитель Ветра". Разубеждать его в этом вредно для самой Катари Потому что будущего Повелителя Ветра он в лепёшку расшибётся, но защитит (если сможет ), а вот Карлу Оллару, наверное, готов лично завязать петлю на шее (опять же, если дадут )
3. в контексте того разговора, переключаться на эту тему не имело смысла

[number93]

Дик (как и изрядная часть народу вообще) уверен, что Карл - не от Фердинанда. Зачем его разубеждать

Вся схема мэтра Инголса, позволяющая Катари быть и.о. регента, построена на том, что Карл – законный фердинандов сын. Подтачивать её сейчас перед кем бы то ни было – вредно для самой Катари. Разве нет?

А вот это сильно зависит от того, что она собирается делать через 2 месяца... и кого на свет произведет... может, и дочь...
Не случайно на вопрос Штанцлера ( через Дика, сплетней про Арлетту и сыновей) отвечает - "нет" ( сплетней, что эром Августом пренебрегли)...

Вроде бы, главным врагом королевы был покойный Сильвестр, с раскормленными им Манриками и зарвавшиеся братцы Ариго...
Мне современная ситуация не кажется устойчивой и желание королевы сохранить "вилку"( кто Оллар, кто нет) понятно...

Ойген очень хороший список составил...
Если Катарину под корону вели братцы и ЛЧ, то ей бы и скидывать их с себя с помощью  эра Августа...
Всех по очереди, отвлекая внимание от себя...
Восстание в Эпине вот отвлекло Манриков от дела покойных Ариго...
Эр Август, думаю, кроме королевы работает,  на истинников, вопрос, что она об этом знает...  и когда дороги разойдутся...

[Dice]

Глупый вопрос, а в поумнение и помудрение Кати никто не верит? Катари в первых книгах: спит с гвардейцами (да, обвинения Манриков конечно выглядят поклепом, но рыжие были довольно добросовестны и педантичны, ту же аббатису допросили качественно), спит с ПМ - его это веселит и за нее в плане проклятия Алва не беспокоится, презирает мужа, ненавидит Дорака, используем кансильера и вообще играет в высокий политик. Бац, и  поле поменялось. Надеяться не на кого, дети на шее (но их ей под влияние никто не отдаст), а жить хочется и тюрьма располагает к переоценке ценностей. Самое время задуматься о смысле жизни и о том, что ей дорого - начинаем писать письма брату, кстати графу Ариго на предмет политического убежища в провинции и прячемся за доверчивого и затраханного жизнью Робера.Стенания на тему "какой я была глупой кошкой" вполне правдоподобны, Катари осознала, что ценность у нее нулевая, защитников нет и надо как то иначе относиться к жизни и людям вообще. Хотя это просветление может быть совсем ненадолго, попробует девушка  вкус реальной власти (раньше было только подобие и пудреж мозгов молодняку) и может рядом с новой Катари еще и эр Штанцлер будет светлым  примером святой добродетели.

[Шелла]

Глупый вопрос, а в поумнение и помудрение Кати никто не верит? Катари в первых книгах: спит с гвардейцами (да, обвинения Манриков конечно выглядят поклепом, но рыжие были довольно добросовестны и педантичны, ту же аббатису допросили качественно), спит с ПМ - его это веселит и за нее в плане проклятия Алва не беспокоится, презирает мужа, ненавидит Дорака, используем кансильера и вообще играет в высокий политик. Бац, и  поле поменялось. Надеяться не на кого, дети на шее (но их ей под влияние никто не отдаст), а жить хочется и тюрьма располагает к переоценке ценностей. Самое время задуматься о смысле жизни и о том, что ей дорого - начинаем писать письма брату, кстати графу Ариго на предмет политического убежища в провинции и прячемся за доверчивого и затраханного жизнью Робера.Стенания на тему "какой я была глупой кошкой" вполне правдоподобны, Катари осознала, что ценность у нее нулевая, защитников нет и надо как то иначе относиться к жизни и людям вообще. Хотя это просветление может быть совсем ненадолго, попробует девушка  вкус реальной власти (раньше было только подобие и пудреж мозгов молодняку) и может рядом с новой Катари еще и эр Штанцлер будет светлым  примером святой добродетели.

НЕ ВЕРЮ.

[Naoko]

Оп-па!

Катари в разговоре с Диком, прибежавшим к ней жаловаться на домашний арест Штанцлера, когда разговор сполз на её будущего ребёнка, объясняет, как он случился от Фердинанда (что Фердинанду перестали подмешивать бром в чай какое-то снадобье, и он на четыре дня стал мужчиной):

"...нелепой была та наша ночь, но она принесла плоды. Если Создатель хочет сохранить кровь, он её сохранит. Это моё искупление..."

Это она что, намекает или проговаривается, что Карл – не от Фердинанда? Иначе зачем говорить, что эта ночь "сохранила кровь"?!

  

Не проговаривается. Она и раньше лапшала Дикону в том же ключе:

"… Фердинанд не мужчина, Дикон. Они его лечили… "...
"Фердинанду помогали сначала два лекаря, потом четыре. Я… Я закрывала глаза и терпела. Меня выдали за Оллара ради мира и наследника. Не было ни того, ни другого… И тогда Дорак решил отдать меня герцогу Алве. Я согласилась…"
А дальше практически прямым текстом: "Рокэ мало троих бастардов."

Теперь опровергнуть свои же такие эмоциональные слова значит выставить себя умелой лгуньей и потерять нити управления Диконом. А она этого явно не хочет. С другой стороны подвергать сомнению свои права на регенство даже в глазах Окделла ей тоже не с руки. Вот и выдает на гора версию о сбежавшем лекаре.

[Шелла]

Не проговаривается. Она и раньше лапшала Дикону в том же ключе:

"… Фердинанд не мужчина, Дикон. Они его лечили… "...
"Фердинанду помогали сначала два лекаря, потом четыре. Я… Я закрывала глаза и терпела. Меня выдали за Оллара ради мира и наследника. Не было ни того, ни другого… И тогда Дорак решил отдать меня герцогу Алве. Я согласилась…"
А дальше практически прямым текстом: "Рокэ мало троих бастардов."

Именно этот рассказ всегда поражал мое воображение. Так и видится: спальня, закрывшая глаза страдалица на кровати и куча врачей делающих нечто невообразимое с ее ни на что не годным мужем... Ах да, в соседней комнате с нетерпением ждет своей очереди насильник-Алва.