Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" => Автор: Нелл на 30 ноября 2008 года, 19:01:21



Название: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Нелл на 30 ноября 2008 года, 19:01:21
Кто-нибудь хочет обсудить королеву?
Лично я как прочла про нее в СЗ, так до сих пор не оклемалсь.
Интересно, что она будет делать, когда родит? Ей понадобиться новый предлог, дабы уцепиться за власть... или она и впрямь святая, но в это мне слабо верится. А вот в то, что она хитрая, умная, беспринципная и властолюбивая интриганка - даже очень. Манипуляция в Нохе была безупречна. Альдо мертв, крысы в клетке, королева - вся в белом.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Катриона на 30 ноября 2008 года, 19:44:34
цитата из: Нелл на 30 ноября 2008 года, 19:01:21
королева - вся в белом.

Протестую! Королева в чёрно-белом! Цвета Олларов, как-никак  ;)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Нелл на 30 ноября 2008 года, 19:46:06
Хорошо, в черном с вкраплениями белого.  ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: fitomorfolog_t на 30 ноября 2008 года, 19:59:22
Не могу не отметить, что королева оказалась хорошо подготовлена к смерти Альдо и дальнейшему развитию событий. Все её последующие распоряжения выглядят хорошо продуманными и разумными. Не верю, что это результат короткого разговора с Карвалем (как потом решил Робер).


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 30 ноября 2008 года, 20:08:42
цитата из: fitomorfolog_t на 30 ноября 2008 года, 19:59:22
Не могу не отметить, что королева оказалась хорошо подготовлена к смерти Альдо и дальнейшему развитию событий. Все её последующие распоряжения выглядят хорошо продуманными и разумными. Не верю, что это результат короткого разговора с Карвалем (как потом решил Робер).

Ну, учитывая, что она сама его по сути дела и угробила, этого следовало ожидать. ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Rukella на 30 ноября 2008 года, 20:08:47
Катарина мне никак не нравится, хотя все возможно. А с атакой на лизоблюдов местоблюстителей, думается, в первую голову поработал Левий. Книгу ему подсунули, про Агарис он в курсе, Рокэ у него увели, Альдо - труп. Кто остается? Катарина, голубка в черно-бело-красном...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Читатель на 30 ноября 2008 года, 20:14:05
Катари для меня, по-прежнему, "черный ящик".
Ни одному ее слову не верю 8)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Antalex на 30 ноября 2008 года, 20:14:56
Мне кажется, что Катари всего-навсего хочет сохранить свою белокурую головку в относительной целостности, так же как и королевство для любимой деточки. А следовательно, Алва и Ноймары ее естественны союзники в этом вопросе. Учитывая тот факт, что Рудольф застрял на севере, а Алва пытается предотвратить превращение местности внутри Кольца Эрнани в одно большое водохранилище, то Катарина - персона, которая устраивает всех. Другой вопрос, зачем она Штанцлера выпустила. На тему: "Дик попросил, а я подмахнула неглядя" - она может Роберу втирать, но не нам  ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Merelena на 30 ноября 2008 года, 20:21:50
Цитата:
Другой вопрос, зачем она Штанцлера выпустила. На тему: "Дик попросил, а я подмахнула неглядя" - она может Роберу втирать, но не нам


Antalex Я думаю, отпустила потому, что он для нее не представляет угрозы. Иначе сидеть бы эру Августу в Багерлее и сидеть... Я так понимаю, что с лицами, которые её действительно не устраивают, Катарина управляться умеет (взять того же Альдо  ;D)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Нелл на 30 ноября 2008 года, 20:31:34
цитата из: fitomorfolog_t на 30 ноября 2008 года, 19:59:22
Не могу не отметить, что королева оказалась хорошо подготовлена к смерти Альдо и дальнейшему развитию событий. Все её последующие распоряжения выглядят хорошо продуманными и разумными. Не верю, что это результат короткого разговора с Карвалем (как потом решил Робер).


Думается мне, что это все отнюдь не импровизация, как пытается убедить Катари Робера, а приведение в исполнение давно задуманного плана. При этом, ИМХО, Левий и вполовину не осведомлен о замыслах "кроткой голубицы"; скорее всего, он для нее пешка.
цитата из: Merelena на 30 ноября 2008 года, 20:21:50
Цитата:
Другой вопрос, зачем она Штанцлера выпустила. На тему: "Дик попросил, а я подмахнула неглядя" - она может Роберу втирать, но не нам


Antalex Я думаю, отпустила потому, что он для нее не представляет угрозы. Иначе сидеть бы эру Августу в Багерлее и сидеть... Я так понимаю, что с лицами, которые её действительно не устраивают, Катарина управляться умеет (взять того же Альдо ;D)


ИМХО - она намеревается еще как-то использовать старого греховодника в своих целях, ведь, в принципе - Штанцлеру деваться некуда - никто, кроме Катари, не в состоянии его защитить. Кто там будет слушать Дика?
Но вот ЗАЧЕМ ей Штанцлер - тайна сия велика есть...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Blade на 30 ноября 2008 года, 20:35:36
цитата из: Merelena на 30 ноября 2008 года, 20:21:50
Antalex Я думаю, отпустила потому, что он для нее не представляет угрозы. Иначе сидеть бы эру Августу в Багерлее и сидеть... Я так понимаю, что с лицами, которые её действительно не устраивают, Катарина управляться умеет (взять того же Альдо  ;D)

Помнится, в "Мастере и Маргарите" один товарищ прибежал в органы и требовал посадить его в бронированную камеру. Это я к тому, что эра Августа "прокатить" (ну, как Альдо) в Багерлее затруднительно (особенно если старичок хранит дневничок). А вот пока старый больной человек на свободе...

Представляете, какой сюжет:

"Август Штанцлер убит ревнивым оруженосцем!"

"Тело бывшего кансильера найдено в доме Алвы!"

"Окделл в Багерлее!"

"Отравитель взялся за старое!"

"Подпишет ли Ее Величество помилование для убийцы?!"

"Маршал Эпинэ хочет взять приступника на поруки"


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Antalex на 30 ноября 2008 года, 20:37:06
Цитата:
Я так понимаю, что с лицами, которые её действительно не устраивают, Катарина управляться умеет (взять того же Альдо  ;D)


Мне наоборот показалось, что представляет. Необязательно ведь угроза устраняется вместе с носителем. Что там эр Август про дневники говорил. А где эти дневники после его смерти искать? И где они потом всплывут? Потому и отпустила. Причем, дала время для того, чтобы убраться из столицы. Поняв, что Штанцлер предложение не принял, посадила под домашний арест.

Ой, порвет ричарду Шаблон, когда Катарина с эром Августом сцепятся.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Айкуайвенчорр на 30 ноября 2008 года, 21:45:35
цитата из: Antalex на 30 ноября 2008 года, 20:37:06
Ой, порвет ричарду Шаблон, когда Катарина с эром Августом сцепятся.

Леворукий с ним, с ричардовым Шаблоном, с ним давно уже не всё в порядке. Хуже будет, если Ричард перед этим принесет кровную клятву эру Августу или просто встанет на его сторону. Второе нарушение клятвы на крови  :o >:(

Поэтому мне очень, очень хочется верить в способности Катарины...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: morra на 30 ноября 2008 года, 22:06:13
цитата из: Читатель на 30 ноября 2008 года, 20:14:05
Катари для меня, по-прежнему, "черный ящик".
Ни одному ее слову не верю 8)

Аналогично. Но ни одно ее слово не могу оспорить! ;D
То есть, понимаю, что врет либо там, либо здесь (либо в обоих случаях), но прицепиться  "простому человеку", а не читателю ОЭ, не к чему.
Фантастическая женщина!


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Rukella на 30 ноября 2008 года, 22:15:36
Морра,
это потому, что Луизы там нет. Уж она-то нашла бы, к чему прицепиться! Но ничего, Лу когда-нибудь до нее доберется, и мы узнаем много нового про Катарину Пьер-Луевну  ;D.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gileann на 01 декабря 2008 года, 10:32:47
цитата из: rukella на 30 ноября 2008 года, 22:15:36
Морра,
это потому, что Луизы там нет. Уж она-то нашла бы, к чему прицепиться! Но ничего, Лу когда-нибудь до нее доберется, и мы узнаем много нового про Катарину Пьер-Луевну  ;D.


Не уверен. Чем больше времени Луиза-репортер проводила в обществе Катари, тем лучше о ней думала.  ;)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: number93 на 01 декабря 2008 года, 10:42:14
цитата из: Blade на 30 ноября 2008 года, 20:35:36
цитата из: Merelena на 30 ноября 2008 года, 20:21:50
Antalex Я думаю, отпустила потому, что он для нее не представляет угрозы. Иначе сидеть бы эру Августу в Багерлее и сидеть... Я так понимаю, что с лицами, которые её действительно не устраивают, Катарина управляться умеет (взять того же Альдо  ;D)

Помнится, в "Мастере и Маргарите" один товарищ прибежал в органы и требовал посадить его в бронированную камеру. Это я к тому, что эра Августа "прокатить" (ну, как Альдо) в Багерлее затруднительно (особенно если старичок хранит дневничок). А вот пока старый больной человек на свободе...

Представляете, какой сюжет:

"Август Штанцлер убит ревнивым оруженосцем!"

"Тело бывшего кансильера найдено в доме Алвы!"

"Окделл в Багерлее!"

"Отравитель взялся за старое!"

"Подпишет ли Ее Величество помилование для убийцы?!"

"Маршал Эпинэ хочет взять приступника на поруки"

А выйдя из Багерлее старичок перестает "хранить дневничок"... ??? ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Rino на 01 декабря 2008 года, 10:51:53
Не могу не отметить, что королева оказалась хорошо подготовлена к смерти Альдо и дальнейшему развитию событий. Все её последующие распоряжения выглядят хорошо продуманными и разумными. Не верю, что это результат короткого разговора с Карвалем (как потом решил Робер).
Ну, естественно. Ниспровержение узурпатора готовилось? Готовилось. Следовательно "заговорщики" должны были начать думать о будущем Талигоустройстве ещё загодя. Вот Вам и скорость в принятии решений и их продуманность.

Не уверен. Чем больше времени Луиза-репортер проводила в обществе Катари, тем лучше о ней думала.
Это так. Но что могла в тюрьме сделать наша интриганка??? Вот и вела себя смирно... Луизу видимо сбила с прицела беременность Катари ;)

А выйдя из Багерлее старичок перестает "хранить дневничок"...    В благодарность молодая королева получает дневник ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Локи на 01 декабря 2008 года, 10:56:34
цитата из: Rino на 01 декабря 2008 года, 10:51:53
Не уверен. Чем больше времени Луиза-репортер проводила в обществе Катари, тем лучше о ней думала.
Это так. Но что могла в тюрьме сделать наша интриганка??? Вот и вела себя смирно... Луизу видимо сбила с прицела беременность Катари ;)

Луизу сбила с толку беременность ничего неделающей в тюрьме Катари? ;-v А не поведение Катарины Ариго на Совете? Не ее  поведение в тюрьме, где она по-прежнему оставалась королевой?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gileann на 01 декабря 2008 года, 11:04:24
цитата из: Rino на 01 декабря 2008 года, 10:51:53
Не уверен. Чем больше времени Луиза-репортер проводила в обществе Катари, тем лучше о ней думала.
Это так. Но что могла в тюрьме сделать наша интриганка??? Вот и вела себя смирно...


Письмо Алве, выступление в суде... так что сделать она смогла немало (не ловите на слове: да, суд - это уже не в тюрьме, но реально различия небольшие).
Цитата:
Луизу видимо сбила с прицела беременность Катари ;)


Просто, на мой взгляд, у Катари и Луизы немало общего - при том, что форма очень разная.  ;)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Rino на 01 декабря 2008 года, 11:12:29
цитата из: Gileann на 01 декабря 2008 года, 11:04:24
Письмо Алве, выступление в суде... так что сделать она смогла немало (не ловите на слове: да, суд - это уже не в тюрьме, но реально различия небольшие).
Цитата:
Ловить не буду, т.к. имела ввиду не ничегонеделывание вообще (бороться за себя и ребёнка надо же ей), а отсутствие больших возможностей пакостить...

А не поведение Катарины Ариго на Совете? Не ее  поведение в тюрьме, где она по-прежнему оставалась королевой?
Катарина - не Фердинанд. С отречением мужа она не перестала ощущать себя королевой.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Локи на 01 декабря 2008 года, 11:14:35
Ощущуать себя королевой и суметь остаться королевой в тюрьме это несколько разные вещи...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Rino на 01 декабря 2008 года, 11:18:22
С этим утверждением не поспоришь.  :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gileann на 01 декабря 2008 года, 11:19:08
цитата из: Rino на 01 декабря 2008 года, 11:12:29
Катарина - не Фердинанд. С отречением мужа она не перестала ощущать себя королевой.


В том-то и дело. Поэтому Луиза Фердинанда жалеет, а Катари начинает уважать.  ;)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Уленшпигель на 01 декабря 2008 года, 12:32:05
цитата из: Gileann на 01 декабря 2008 года, 11:19:08
цитата из: Rino на 01 декабря 2008 года, 11:12:29
Катарина - не Фердинанд. С отречением мужа она не перестала ощущать себя королевой.


В том-то и дело. Поэтому Луиза Фердинанда жалеет, а Катари начинает уважать. ;)

  Я тоже целиком и полностью разделяю мнение прекрасной Луизы на Катарину. Мерзавка, но какой боец! ;) Кто как , но я всегда уважал людей , которые могли так сражаться и в таких условиях как Катари...
Но все равно... Я к такой Катари спиной не повернусь...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Antalex на 01 декабря 2008 года, 13:22:10
Цитата:
Но все равно... Я к такой Катари спиной не повернусь...


Катари относится к тому типу людей, которых надо любить и уважать на расстояние. Как, в прочем, и Алва.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2008 года, 13:24:25
а вдруг уже нет? :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: number93 на 01 декабря 2008 года, 13:31:09
цитата из: Rino на 01 декабря 2008 года, 10:51:53
[А выйдя из Багерлее старичок перестает "хранить дневничок"...    В благодарность молодая королева получает дневник ;D

В благодарность эра Августа ??? ;D ;D
Я скорей в эледемов абсолют поверю... ;D ;D
Уленшпигель, поворачиваться к дамам спиной невежливо... ;D ;D
У меня королева вызывает уважение и тихий восторг...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: fitomorfolog_t на 01 декабря 2008 года, 13:50:31
цитата из: Rino на 01 декабря 2008 года, 10:51:53
Не могу не отметить, что королева оказалась хорошо подготовлена к смерти Альдо и дальнейшему развитию событий. Все её последующие распоряжения выглядят хорошо продуманными и разумными. Не верю, что это результат короткого разговора с Карвалем (как потом решил Робер).
Ну, естественно. Ниспровержение узурпатора готовилось? Готовилось. Следовательно "заговорщики" должны были начать думать о будущем Талигоустройстве ещё загодя. Вот Вам и скорость в принятии решений и их продуманность.



Я это и имею в виду. Королева не в курсе планов Робера,  при этом она вроде бы вообще сидит взаперти, но при этом в курсе того, что происходит в городе, на кого она в случае смерти Альдо может опереться и что надо делать в первую очередь.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: number93 на 01 декабря 2008 года, 14:12:33
цитата из: fitomorfolog_t на 01 декабря 2008 года, 13:50:31
цитата из: Rino на 01 декабря 2008 года, 10:51:53
Не могу не отметить, что королева оказалась хорошо подготовлена к смерти Альдо и дальнейшему развитию событий. Все её последующие распоряжения выглядят хорошо продуманными и разумными. Не верю, что это результат короткого разговора с Карвалем (как потом решил Робер).
Ну, естественно. Ниспровержение узурпатора готовилось? Готовилось. Следовательно "заговорщики" должны были начать думать о будущем Талигоустройстве ещё загодя. Вот Вам и скорость в принятии решений и их продуманность.



Я это и имею в виду. Королева не в курсе планов Робера,  при этом она вроде бы вообще сидит взаперти, но при этом в курсе того, что происходит в городе, на кого она в случае смерти Альдо может опереться и что надо делать в первую очередь.

Угу, она вообще в Олларии на престоле не первый год... а тут все еще сомневаются может ли она, при желании ухайдокать эра Августа... в Багерлее...;D
Чья живучесть пока объясняется тем, что ни у кого рука не поднимается... ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Катриона на 01 декабря 2008 года, 14:41:27
цитата из: number93 на 01 декабря 2008 года, 14:12:33
Чья живучесть пока объясняется тем, что ни у кого рука не поднимается... ;D

Юродивых обижать не принято! ;)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2008 года, 14:53:31
/* Возмущенно*/ эот кто юродивый? Это эр Август юродивый?
Эр Август - наше все! (только не в том смысле, как истинное Наше Все, а в смысле столика!) :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gileann на 02 декабря 2008 года, 09:47:01
цитата из: фок Гюнце на 01 декабря 2008 года, 14:53:31
/* Возмущенно*/ эот кто юродивый? Это эр Август юродивый?
Эр Август - наше все! (только не в том смысле, как истинное Наше Все, а в смысле столика!) :)


Да уж. Эр Август - кто угодно, но никак не юродивый.  ::)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Fiametta на 02 декабря 2008 года, 19:33:05
Если бы я не читала первые части ОЭ, я бы восхищалась Катариной, начиная с ЗИ. Но в
начале цикла, Катарина сделала все, чтобы ей не доверять.
Еще вопрос. Упоминалось, что в Кэртиане венерические заболевания больше зависят от личности больного, чем на Земле (у нас иожно взять чужое полотенце и получить сифилис). Как в Кэртиане со смертью от родов? Такой же механизм?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gvalchka на 06 декабря 2008 года, 18:03:52
Катарина, видимая в СЗ глазами Робера, вызывает (чуть ли не впервые) искреннее сочувствие, несмотря на все потенциальное интриганство и т.п. Бедная беременная женщина (а ведь, учитывая хрупкую конституцию, ей теоретически может очень тяжело даваться вынашивание детей), в центре таких нешуточных заварушек... И ведь борется, как мало кто способен!
Хотя потом подумаешь о том, что Робер, мягко говоря, пристрастен в своих оценках, а про Дика вообще не стоит говорить... И как-то жалеть Катю как-то сразу не хочется...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Инна ЛМ на 06 декабря 2008 года, 22:08:54
цитата из: Fiametta на 02 декабря 2008 года, 19:33:05
Упоминалось, что в Кэртиане венерические заболевания больше зависят от личности больного, чем на Земле (у нас иожно взять чужое полотенце и получить сифилис). Как в Кэртиане со смертью от родов? Такой же механизм?

Не могли бы вы подсказать, в каком месте матчасти об этом сказано? Признаться, мне вообще казалось, что в Кэртиане таких заболеваний нет...

Что касается смертности от родов, то мне сразу вспоминается приложение к ЛП, сведения о доме Алва: обе сестры Рокэ (Инес, жена багряноземельского нар-шада, и Антония-Каэтана, жена великого герцога Улаппа) умерли явно от родов - даты их смерти совпадают с датами рождения последнего из детей...  Не может ли это быть проявлением всё того же древнего проклятия? ???

Для справки: в нашем XVI в.  даже у европейской аристократии примерно каждые десятые роды кончались смертью либо матери, либо ребенка (данные из "Истории Англии"; автора, к сожалению, не помню).


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Hroa на 06 декабря 2008 года, 22:39:29
цитата из: Инна ЛМ на 06 декабря 2008 года, 22:08:54
Не могли бы вы подсказать, в каком месте матчасти об этом сказано? Признаться, мне вообще казалось, что в Кэртиане таких заболеваний нет...

А это были спойлеры от Автора. Я их видела вот в этой теме:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3452.0

Если точнее, то начиная с вот этого сообщения:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3452.msg178634#msg178634


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: caer на 07 декабря 2008 года, 01:28:06
В уме Катари точно не откажешь. Для разработки сценариев "после" у нее в Нохе времени было предостаточно, да и Левий небось в гости заходил. Как ни крути, на данный момент ее величество вполне реальная политическая фигура, причем все остальные более-менее приличные претенденты заняты на границах.
Жалости королева не вызывает вовсе. Беременность, судя по всему протекает удачно (и вообще это уже четвертый ребенок у нее). Конечно, все возможно, но как-то не верится что гиацинт со стальным стебельком сломается.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Mari-de-Byzi на 07 декабря 2008 года, 11:05:18
цитата из: Antalex на 01 декабря 2008 года, 13:22:10
Цитата:
Но все равно... Я к такой Катари спиной не повернусь...


Катари относится к тому типу людей, которых надо любить и уважать на расстояние. Как, в прочем, и Алва.


Очень сложно составить реальный портрет Катари, Роке Алва в первых книгах отзывается о ней в разговоре с Сильвестром весьма фривольно, что ни его, ни Катари не красит, но поскольку кардинал собирался Алву запихнуть в короли против воли, действительно был ли Роке так уж откровенен, или говорил то и так, как считал нужным по отношению к собеседнику?
В результате мы имеем портрет Катари с нескольких точек зрения: Дика, Сильвестра, Робера, Луизы, но все они одинаково пристрастны, будучи за или против.
Там же, где Катари действует, она всегда выглядит достойно - что в пикировках с Манриком, что при обсуждении участи Эпине, что на суде над Алвой, что в ситуации реставрации своей королевской власти.
Она очевидно умна, похоже никому личностно не доверяет, и полагает, что с мужчинами лучше изображать фиалку (гиаинт)  или пушистого котеночка - будут меньше опасаться, лишний раз пожалеют или не примут в расчет в качестве врага.
Хорошо, если в борьбе она оказывается на твоей стороне, опасно, если на чужой - впрочем, то же можно сказать и о Луизе, но прямотой характера Катари не обладает, в отличие от Айрис Окделл, однако чем дальше, тем сложнее понять - достоинство это или недостаток. Для королевы, наверно, достоинство, особено при дворе с интригами, а куда ж от них?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Lyrene на 07 декабря 2008 года, 12:44:34
Мне Катарина нравится. Во врагах ее, конечно, лучше не иметь, но это не повод считать, что она гадина.

Очень интересно разобраться, когда она говорит правду. Действительно ли она читала книгу, из-за которой произошла та история с изгнанием Жермона? Тогда она знает очень много, возможно, и про клятву на крови.

Когда Дикон рассказывал ей про Беатрису Борраска, она так расспрашивать могла не потому, что эта история была для нее новой, а потому, что хотела понять, много ли понял Дикон из прочитанного.

И про браслет Октавии интересно. Может, Катарина откуда-то знает, что в действительности должно было быть в шкатулке?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: tigrjonok на 08 декабря 2008 года, 03:03:00
Mari-de-Byzi
Цитата:
Там же, где Катари действует, она всегда выглядит достойно

А как же отравление? ???


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Annesa на 08 декабря 2008 года, 09:01:40
Мне кажется ничего в поведении Катарины не поменялось, яркий примерчик этому, то, что она говорит Роберу, про Эгмонта, которого увидела в первый раз на своей свадьбе... плохое предзнаменование, т.к. Эгмонт одно лицо с Аланом, и типа огаваривается о том что Ми... погиб из-за него.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 08 декабря 2008 года, 10:03:54
цитата из: Annesa на 08 декабря 2008 года, 09:01:40
Мне кажется ничего в поведении Катарины не поменялось, яркий примерчик этому, то, что она говорит Роберу, про Эгмонта, которого увидела в первый раз на своей свадьбе... плохое предзнаменование, т.к. Эгмонт одно лицо с Аланом, и типа огаваривается о том что Ми... погиб из-за него.

Ну и? Вы что, полагаете, что она таким экзотическим образом собралась отравить Дикона? ??? Так она от него может избавиться куда более простым способом.
Да даже приговори она его к казни через четвертование, огорчится разве что Робер. И еще, пожалуй, Штанцлер, которому некуда будет девать макоронную продукцию. ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Annesa на 08 декабря 2008 года, 10:54:53
Нет, это я к тому, что как производила Катарина макаронную продукцию, так и производит))) Роберу одно, Дику другое...  ;)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: La Fille de Mer на 10 декабря 2008 года, 11:29:31
А мне порой кажется, что Роберу она врет несколько меньше, чем остальным репортерам, которым доводилось с ней общаться. Тем более про алые маки Эпине в своем девичьем дневнике она упоминала и в разговоре с Диконом. То есть, очередной намек на ее великую любовь к Эгмонту она преподнесла для поддержания предыдущей версии, а тут оговорилась случайно. :) В конце концов наживка: "Ах, я любила Вашего брата (отца, дядю, деда... нужное подчеркнуть  ;D ), а Вы так на него похожи" в случае Робера довольно бессмысленен, потому как он уже любит другую, а к Катари относится как к младшей сестренке.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gvalchka на 13 декабря 2008 года, 01:50:51
А зачем ей Роберу врать на словах? Он и так попал под ее влияние: считая ее бедной-несчастной страдалицей и мучимый чувством вины, Эпине сделает все, чего она не попросит или даже намекнет... Влиять на дремлющие братские чувства оказалось гораздо эффективнее, чем запудривать мозги.
Отсюда вывод: даже беременность, вдовство и общая неопределенность ситуации не лишают Катарину способности здраво осознавать ситуацию и находить оптимальный способ манипулирования всеми заинтересованными лицами.
Учимся, барышни!  ;D  ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Shier на 13 декабря 2008 года, 18:21:17
да уж,тут явно есть чему поучиться)))Хотя верить ей,конечно нельзя совершенно))
но она явно привносит свою долю интриги)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Annasy на 13 декабря 2008 года, 19:03:53
В принципе, про Катарину можно думать что угодно, лично я против неё ничего не имею.

Вопрос: Катарина у власти это хорошо или плохо в сложившейся ситуации?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Элион на 13 декабря 2008 года, 19:28:12
Цитата:
Катарина у власти это хорошо или плохо в сложившейся ситуации?

Для кого?

Вообще, на мой взгляд, установилось некое статус-кво, которое всех устаивает.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Тинтариль на 13 декабря 2008 года, 22:11:57
В сложившейся ситуации в столице не наблюдается претендентов лучше (и бесспорнее), чем Катарина. [spoiler]Хотя, конечно, адвокатский выверт мэтра Инголса впечатляет.[/spoiler] А решения она принимает верные для государства. И ей не запудришь голову, она сама кому угодно запудрит. В подружки такую не хочется, а управление Талигом ей по плечу. Фердинанд вон был хорошим человеком - и чего?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Dolorous Malc на 13 декабря 2008 года, 22:40:39
цитата из: Annasy на 13 декабря 2008 года, 19:03:53
Вопрос: Катарина у власти это хорошо или плохо в сложившейся ситуации?
Это неправильный вопрос.
Правильный вопрос: каковы альтернативы?
Лучшим решением в той ситуации было бы "регентство" Робера под тем самым лозунгом, что высказал ещё Валентин: "Я служу Талигу, но пока не знаю имени моего короля". Не срослось, из-за фантастически нелепого взбрыка Кракла-Вускерда, за которыми не было никого и которые не могли удержаться в принципе, ни при каких условиях. Эта компания и в первом-то пришествии (после бегства Манриков-Колиньяров) была предельно опереточна - во втором она уже настолько фантасмагорична, что я не могу отделаться от мысли: её кто-то (угадайте, кто?) сознательно выпустил на сцену с единственной целью - избавиться от Робера на время, достаточное, чтобы номером один стал некто другой. Ну, вы знаете, кто.
Самое интересное во всей это истории - роль Карваля. Который, будучи на свободе и командуя наиболее боеспособными, относительно наиболее численными и уж точно наиболее подготовленными к действию частями - протормозил до тех пор, пока Катари не села прочно.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Shier на 13 декабря 2008 года, 23:29:36
Катарина у власти-это очень даже не плохо,по крайней мере на некоторое время.
Ей хватит ума не сделать хуже и что самое главное,она поможет всем договориться к взаимному удовольствию.Печальные глаза,вздохи,закусанные губки и все мужчины становятся спокойнее и дружелюбнее)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 13 декабря 2008 года, 23:33:10
цитата из: TheMalcolm на 13 декабря 2008 года, 22:40:39
цитата из: Annasy на 13 декабря 2008 года, 19:03:53
Вопрос: Катарина у власти это хорошо или плохо в сложившейся ситуации?
Это неправильный вопрос.
Правильный вопрос: каковы альтернативы?
Лучшим решением в той ситуации было бы "регентство" Робера под тем самым лозунгом, что высказал ещё Валентин: "Я служу Талигу, но пока не знаю имени моего короля". Не срослось, из-за фантастически нелепого взбрыка Кракла-Вускерда, за которыми не было никого и которые не могли удержаться в принципе, ни при каких условиях. Эта компания и в первом-то пришествии (после бегства Манриков-Колиньяров) была предельно опереточна - во втором она уже настолько фантасмагорична, что я не могу отделаться от мысли: её кто-то (угадайте, кто?) сознательно выпустил на сцену с единственной целью - избавиться от Робера на время, достаточное, чтобы номером один стал некто другой. Ну, вы знаете, кто.
Самое интересное во всей это истории - роль Карваля. Который, будучи на свободе и командуя наиболее боеспособными, относительно наиболее численными и уж точно наиболее подготовленными к действию частями - протормозил до тех пор, пока Катари не села прочно.


А на каком легальном основании Робер может претендовать на регентство? ??? ??? ??? Кто он в олларианском Талиге такой? Мятежник и предатель. Регентство Робера это гарантированный конфликт со всеми подряд и в первую очередь с Ноймариненом, которому и без регента-узурпатора есть чем заняться. И это не учитывая того, что из Робера политик... :'(


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: morra на 13 декабря 2008 года, 23:40:46
цитата из: Shier на 13 декабря 2008 года, 23:29:36
Катарина у власти-это очень даже не плохо,по крайней мере на некоторое время.

Да. Если она не будет держаться за власть, то лучше сейчас не придумаешь. И Талиг ей вечно будет благодарен.
Но если будет...? Ее ж никто, кроме Алвы (и то немалой кровью) не остановит! Она из тех, кто прогибает мироздание под себя.
Тоько уповать на лучшее остается!  :o


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Нинель на 13 декабря 2008 года, 23:42:45
Кстати,  мэтр Инголс начал готовить свою интригу с регентством Катарины, как только узнал о ее беременности от Робера.

А ведь для  тех, кто не в курсе всяких магических заморочек (а я думаю мэтр не в курсе) и является сторонником Олларов  наилучшим решением должно выглядеть регенство Алвы.  Действия мэтра выглядят как то странно.

А что Катарина в конце концов станет править под тем или иным предлогом, я не сомневалась еще со времен ЛП. Прототипы обязывали.
И думаю, найдется для нее спосб остаться регентом  и после рождения ребенка.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Катриона на 13 декабря 2008 года, 23:47:33
цитата из: Нинель на 13 декабря 2008 года, 23:42:45
А ведь для  тех, кто не в курсе всяких магических заморочек (а я думаю мэтр не в курсе) и является сторонником Олларов  наилучшим решением должно выглядеть регенство Алвы. 

Это всё замечательно... На Алвы сейчас в Олларии нет. Как и всех остальных, следующих за ним по цепочке регенства. А сидеть на троне кто-то должен!


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Shier на 13 декабря 2008 года, 23:49:08
Нинель , morra согласитесь,что даже если она будет праить,хуже не будет в любом случае.

Но созданный ею образ для правления не подходит совершенно


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Нинель на 13 декабря 2008 года, 23:54:26
цитата из: Катриона на 13 декабря 2008 года, 23:47:33
цитата из: Нинель на 13 декабря 2008 года, 23:42:45
А ведь для  тех, кто не в курсе всяких магических заморочек (а я думаю мэтр не в курсе) и является сторонником Олларов  наилучшим решением должно выглядеть регенство Алвы. 

Это всё замечательно... На Алвы сейчас в Олларии нет. Как и всех остальных, следующих за ним по цепочке регенства. А сидеть на троне кто-то должен!

Тем не менее, мэтр начал готовить интригу, когда об отсутствии Алвы еще никто не знал.
цитата из: Shier на 13 декабря 2008 года, 23:49:08
Нинель , morra согласитесь,что даже если она будет праить,хуже не будет в любом случае.

Но созданный ею образ для правления не подходит совершенно

ИМХО скоро маски будут сброшены. (Аккурат после смерти Штанцлера.  ;D)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Dolorous Malc на 14 декабря 2008 года, 00:02:44
цитата из: Шелла на 13 декабря 2008 года, 23:33:10
А на каком легальном основании Робер может претендовать на регентство?
На основании контроля над расквартированной в Олларии армией. И только не говорите мне, что это основание нелегальное! :)
Регентом он, конечно, при этом называться не может, я не случайно написал в кавычках. Называться он может, скажем, "временным военным комендантом кольца Эрнани", это бы всех устроило.
Цитата:
Регентство Робера это гарантированный конфликт со всеми подряд и в первую очередь с Ноймариненом,
С какого это рожна, если у него с Ноймариненом есть совершенно официальный, хотя и тайный договор?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Shier на 14 декабря 2008 года, 00:07:26
цитата из: Нинель на 13 декабря 2008 года, 23:54:26
ИМХО скоро маски будут сброшены. (Аккурат после смерти Штанцлера.  ;D)



эрэа,будет тогда палево)))
и какая на Ваш взгляд Катари без маски?

ИМХО, Ее Величество свою маску любит и никому не отдаст!


TheMalcolm ,а зачем Роберу править?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Maniya на 14 декабря 2008 года, 00:24:06
Я вот тоже не знаю как относиться к Катарине..

Как-то она очень странно действует.
У меня вот есть серьезные основания подозревать, что она долгое время работала в связке со Штанцлером. Потом вроде передумала (хотя кто знает..выпустила же она его из Багерлее).
А примеры совместной работы Штанцлер-Катари можно привести:
- Завтрак с Фердинадом, после которого король назначает Алву Проэмперадором Варасты.Чего упорно добивался Штанцлер. Благодаря этому ходу у него были все основания полагать, что Алва с политической арены вскорости устранится. Либо будет казнен, либо сбежит(странно звучит ;D)

-Блестящая операция по затаскиванию Дика в аппортаменты Катари, где он застает королеву и первого маршала в весьма красноречивом положении. После этой обработки Штанцлер легко правоцирует Дика на попытку отравления Первого маршала.

-Позволяет сбежать Штанцлеру тоже королева. Дорогой королев..
Так как последним человеком видевшим Штанцлера была королева.
И по странному стеченю обстоятельств наш ызарг сбегает в Эпине. На родину королевы. Где организует восстание.

-Не уверена насчет Октавианской ночи. Замешана ли здесь королева..Но ее братья и Штанцлер однозначно. Должен же был кто-то координировать действия истинников и людей Чести.Возможно королева была в курсе..

Ну конечно же не может не восхищать поведение королевы на суде над Алвой. Этот поступок вызывает как раз уважение, а не нарекания


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: prokhozhyj на 14 декабря 2008 года, 00:25:18
Оп-па!

Катари в разговоре с Диком, прибежавшим к ней жаловаться на домашний арест Штанцлера, когда разговор сполз на её будущего ребёнка, объясняет, как он случился от Фердинанда (что Фердинанду перестали подмешивать бром в чай какое-то снадобье, и он на четыре дня стал мужчиной):

"...нелепой была та наша ночь, но она принесла плоды. Если Создатель хочет сохранить кровь, он её сохранит. Это моё искупление..."

Это она что, намекает или проговаривается, что Карл – не от Фердинанда? Иначе зачем говорить, что эта ночь "сохранила кровь"?!

:o  ???


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Dolorous Malc на 14 декабря 2008 года, 00:25:56
Ещё мелкая деталь - если в Олларии командует Робер, он по факту и по форме подчиняется Ноймаринену, см. опять же договор.
Если командует Катари - Ноймаринен подчиняется ей, не по факту, но по форме. Оцените разницу.
Объективно, вся эта история привела к тому, что единая власть в Талиге не была восстановлена, а осталось разделение между центром и окраинами/армиями, как минимум Инголс должен это понимать. Если Инголс воспринимает Краклов всерьёз - он прав, лучше Катари, чем Краклы. Штука в том, что я-то воспринимать Краклов всерьёз не могу. Ну, арестовали они Робера, и фигли? Резервная армия на тот момент уже разбежалась нафиг, Халлоран сидит в казармах - и наученный горьким опытом, скорей всего, оттуда не высунется. Остаются южане Карваля против горстки гимнетов Лаптона - да если б Карваль дёрнулся сразу, хунту б смели в две минуты и никакая Катари бы не потребовалась. А послы - съели бы, как всегда.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Нинель на 14 декабря 2008 года, 00:42:25
TheMalcolm, Катарина должна была править, и она правит. 

Сюжетные натяжки и нестыковки в истории ее воцарения имеются, но не думаю, что тут надо искать второе дно.
цитата из: Shier на 14 декабря 2008 года, 00:07:26
эрэа,будет тогда палево)))
и какая на Ваш взгляд Катари без маски?

Что-то там Алва Дораку в первых томах говорил про ее мужской ум и т.п. надо поискать цитату.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Маленький Скорпион на 14 декабря 2008 года, 00:54:00
цитата из: prokhozhyj на 14 декабря 2008 года, 00:25:18
Катари в разговоре с Диком
(...)
Это она что, намекает или проговаривается, что Карл – не от Фердинанда? Иначе зачем говорить, что эта ночь "сохранила кровь"?!

:o  ???


Ключевые слова - "Катари в разговоре с Диком". Дик (как и изрядная часть народу вообще) уверен, что Карл - не от Фердинанда. Зачем его разубеждать ??? ;-v


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: prokhozhyj на 14 декабря 2008 года, 01:09:59
цитата из: Маленький Скорпион на 14 декабря 2008 года, 00:54:00
Дик (как и изрядная часть народу вообще) уверен, что Карл - не от Фердинанда. Зачем его разубеждать ??? ;-v


Вся схема мэтра Инголса, позволяющая Катари быть и.о. регента, построена на том, что Карл – законный фердинандов сын. Подтачивать её сейчас перед кем бы то ни было – вредно для самой Катари. Разве нет?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: morra на 14 декабря 2008 года, 01:15:48
цитата из: Shier на 13 декабря 2008 года, 23:49:08
Нинель , morra согласитесь,что даже если она будет праить,хуже не будет в любом случае.

Но созданный ею образ для правления не подходит совершенно

На мой взгляд наоборот, это произведение искусства.
Я честно признаюсь, что не знаю, что думать о Катарине, как личности; вариантов море. Но если она хочет власти, то не белых штанов регалий, титулов и т.п, не чтобы все признавали, что она - главная, а чтобы в принципиальных вещах было так, как она хочет. Так что тут может быть лучше ее образа - страдалицы, которая из последних сил.... потому что иначе - хаос... а то бы она нюхала цветы....
Впрочем, как ни смешно, это может оказаться и правдой.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Maniya на 14 декабря 2008 года, 01:25:43
Катари - серый кардинал  ;D гы


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gvalchka на 14 декабря 2008 года, 01:57:45
цитата из: prokhozhyj на 14 декабря 2008 года, 00:25:18
"...нелепой была та наша ночь, но она принесла плоды. Если Создатель хочет сохранить кровь, он её сохранит. Это моё искупление..."

Это она что, намекает или проговаривается, что Карл – не от Фердинанда? Иначе зачем говорить, что эта ночь "сохранила кровь"?!



Хм, я так поняла, что Катари здесть имеет в виду, что Создатель (*интересно, ему-то зачем это надо???*) способствовал тому, что Фердинанд, несмотря на существовавшие физиологические проблемы,  все же смог стать мужчиной и обзавестись потомком - и, таким образом, была сохранена кровь Олларов, правителей Талига...
Вроде все довольно прозрачно, или я что-то не так воспринимаю???


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Маленький Скорпион на 14 декабря 2008 года, 02:34:59
цитата из: prokhozhyj на 14 декабря 2008 года, 01:09:59
цитата из: Маленький Скорпион на 14 декабря 2008 года, 00:54:00
Дик (как и изрядная часть народу вообще) уверен, что Карл - не от Фердинанда. Зачем его разубеждать ??? ;-v


Вся схема мэтра Инголса, позволяющая Катари быть и.о. регента, построена на том, что Карл – законный фердинандов сын. Подтачивать её сейчас перед кем бы то ни было – вредно для самой Катари. Разве нет?


1. *схема* была построена, прежде всего, на том, что "мать и дитя - единое целое". Что до Карла, то - он является законным наследником Фердинанда. Слухи - слухами, но титула его никто не лишал.
2. в восприятии Дика, Карл - сын Ворона, т.е. "будущий Повелитель Ветра". Разубеждать его в этом вредно для самой Катари ;) Потому что будущего Повелителя Ветра он в лепёшку расшибётся, но защитит (если сможет ;-v ), а вот Карлу Оллару, наверное, готов лично завязать петлю на шее (опять же, если дадут ;-v )
3. в контексте того разговора, переключаться на эту тему не имело смысла


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: number93 на 14 декабря 2008 года, 02:59:05
цитата из: prokhozhyj на 14 декабря 2008 года, 01:09:59
цитата из: Маленький Скорпион на 14 декабря 2008 года, 00:54:00
Дик (как и изрядная часть народу вообще) уверен, что Карл - не от Фердинанда. Зачем его разубеждать ??? ;-v


Вся схема мэтра Инголса, позволяющая Катари быть и.о. регента, построена на том, что Карл – законный фердинандов сын. Подтачивать её сейчас перед кем бы то ни было – вредно для самой Катари. Разве нет?

А вот это сильно зависит от того, что она собирается делать через 2 месяца... и кого на свет произведет... может, и дочь...
Не случайно на вопрос Штанцлера ( через Дика, сплетней про Арлетту и сыновей) отвечает - "нет" ( сплетней, что эром Августом пренебрегли)...

Вроде бы, главным врагом королевы был покойный Сильвестр, с раскормленными им Манриками и зарвавшиеся братцы Ариго...
Мне современная ситуация не кажется устойчивой и желание королевы сохранить "вилку"( кто Оллар, кто нет) понятно...

Ойген очень хороший список составил...
Если Катарину под корону вели братцы и ЛЧ, то ей бы и скидывать их с себя с помощью  эра Августа...
Всех по очереди, отвлекая внимание от себя...
Восстание в Эпине вот отвлекло Манриков от дела покойных Ариго...
Эр Август, думаю, кроме королевы работает,  на истинников, вопрос, что она об этом знает...  и когда дороги разойдутся...???


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Dice на 14 декабря 2008 года, 16:03:53
Глупый вопрос, а в поумнение и помудрение Кати никто не верит? Катари в первых книгах: спит с гвардейцами (да, обвинения Манриков конечно выглядят поклепом, но рыжие были довольно добросовестны и педантичны, ту же аббатису допросили качественно), спит с ПМ - его это веселит и за нее в плане проклятия Алва не беспокоится, презирает мужа, ненавидит Дорака, используем кансильера и вообще играет в высокий политик. Бац, и  поле поменялось. Надеяться не на кого, дети на шее (но их ей под влияние никто не отдаст), а жить хочется и тюрьма располагает к переоценке ценностей. Самое время задуматься о смысле жизни и о том, что ей дорого - начинаем писать письма брату, кстати графу Ариго на предмет политического убежища в провинции и прячемся за доверчивого и затраханного жизнью Робера.Стенания на тему "какой я была глупой кошкой" вполне правдоподобны, Катари осознала, что ценность у нее нулевая, защитников нет и надо как то иначе относиться к жизни и людям вообще. Хотя это просветление может быть совсем ненадолго, попробует девушка  вкус реальной власти (раньше было только подобие и пудреж мозгов молодняку) и может рядом с новой Катари еще и эр Штанцлер будет светлым  примером святой добродетели.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 14 декабря 2008 года, 17:57:27
цитата из: Dice на 14 декабря 2008 года, 16:03:53
Глупый вопрос, а в поумнение и помудрение Кати никто не верит? Катари в первых книгах: спит с гвардейцами (да, обвинения Манриков конечно выглядят поклепом, но рыжие были довольно добросовестны и педантичны, ту же аббатису допросили качественно), спит с ПМ - его это веселит и за нее в плане проклятия Алва не беспокоится, презирает мужа, ненавидит Дорака, используем кансильера и вообще играет в высокий политик. Бац, и  поле поменялось. Надеяться не на кого, дети на шее (но их ей под влияние никто не отдаст), а жить хочется и тюрьма располагает к переоценке ценностей. Самое время задуматься о смысле жизни и о том, что ей дорого - начинаем писать письма брату, кстати графу Ариго на предмет политического убежища в провинции и прячемся за доверчивого и затраханного жизнью Робера.Стенания на тему "какой я была глупой кошкой" вполне правдоподобны, Катари осознала, что ценность у нее нулевая, защитников нет и надо как то иначе относиться к жизни и людям вообще. Хотя это просветление может быть совсем ненадолго, попробует девушка  вкус реальной власти (раньше было только подобие и пудреж мозгов молодняку) и может рядом с новой Катари еще и эр Штанцлер будет светлым  примером святой добродетели.


НЕ ВЕРЮ.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Naoko на 14 декабря 2008 года, 19:36:47
цитата из: prokhozhyj на 14 декабря 2008 года, 00:25:18
Оп-па!

Катари в разговоре с Диком, прибежавшим к ней жаловаться на домашний арест Штанцлера, когда разговор сполз на её будущего ребёнка, объясняет, как он случился от Фердинанда (что Фердинанду перестали подмешивать бром в чай какое-то снадобье, и он на четыре дня стал мужчиной):

"...нелепой была та наша ночь, но она принесла плоды. Если Создатель хочет сохранить кровь, он её сохранит. Это моё искупление..."

Это она что, намекает или проговаривается, что Карл – не от Фердинанда? Иначе зачем говорить, что эта ночь "сохранила кровь"?!

:o  ???


Не проговаривается. Она и раньше лапшала Дикону в том же ключе:

"… Фердинанд не мужчина, Дикон. Они его лечили… "...
"Фердинанду помогали сначала два лекаря, потом четыре. Я… Я закрывала глаза и терпела. Меня выдали за Оллара ради мира и наследника. Не было ни того, ни другого… И тогда Дорак решил отдать меня герцогу Алве. Я согласилась…"
А дальше практически прямым текстом: "Рокэ мало троих бастардов."

Теперь опровергнуть свои же такие эмоциональные слова значит выставить себя умелой лгуньей и потерять нити управления Диконом. А она этого явно не хочет. С другой стороны подвергать сомнению свои права на регенство даже в глазах Окделла ей тоже не с руки. Вот и выдает на гора версию о сбежавшем лекаре.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 14 декабря 2008 года, 21:46:22
цитата из: Naoko на 14 декабря 2008 года, 19:36:47
Не проговаривается. Она и раньше лапшала Дикону в том же ключе:

"… Фердинанд не мужчина, Дикон. Они его лечили… "...
"Фердинанду помогали сначала два лекаря, потом четыре. Я… Я закрывала глаза и терпела. Меня выдали за Оллара ради мира и наследника. Не было ни того, ни другого… И тогда Дорак решил отдать меня герцогу Алве. Я согласилась…"
А дальше практически прямым текстом: "Рокэ мало троих бастардов."



Именно этот рассказ всегда поражал мое воображение. Так и видится: спальня, закрывшая глаза страдалица на кровати и куча врачей делающих нечто невообразимое с ее ни на что не годным мужем... Ах да, в соседней комнате с нетерпением ждет своей очереди насильник-Алва. ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Naoko на 14 декабря 2008 года, 22:17:56
цитата из: Шелла на 14 декабря 2008 года, 21:46:22
цитата из: Naoko на 14 декабря 2008 года, 19:36:47
цитата из: prokhozhyj на 14 декабря 2008 года, 00:25:18
Не проговаривается. Она и раньше лапшала Дикону в том же ключе:

"… Фердинанд не мужчина, Дикон. Они его лечили… "...
"Фердинанду помогали сначала два лекаря, потом четыре. Я… Я закрывала глаза и терпела. Меня выдали за Оллара ради мира и наследника. Не было ни того, ни другого… И тогда Дорак решил отдать меня герцогу Алве. Я согласилась…"
А дальше практически прямым текстом: "Рокэ мало троих бастардов."



Именно этот рассказ всегда поражал мое воображение. Так и видится: спальня, закрывшая глаза страдалица на кровати и куча врачей делающих нечто невообразимое с ее ни на что не годным мужем... Ах да, в соседней комнате с нетерпением ждет своей очереди насильник-Алва. ;D



;D И усталый крик врача: "Насильника в студию!"  ;D ;D ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: wizard на 14 декабря 2008 года, 23:51:45
У Катари нет выбора. Хочешь жить- умей вертеться
Вряд ли она врет Луизе и Дикону.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gvalchka на 15 декабря 2008 года, 00:28:13
цитата из: Dice на 14 декабря 2008 года, 16:03:53
Глупый вопрос, а в поумнение и помудрение Кати никто не верит?


Нет, а разве раньше ее кто-нибудь называл глупой и ... хм, глупой?? Так с чего бы ей резко мудреть в наших глазах???
Цитата:
Катари в первых книгах: спит с гвардейцами (да, обвинения Манриков конечно выглядят поклепом, но рыжие были довольно добросовестны и педантичны, ту же аббатису допросили качественно)


Ага ;D, если не считать того, что рыжие органически не переносят ЛЧ, и возможность дискредитировать их представительницу, стоящую ТАК высоко, для них просто подарок  ;)
Цитата:
спит с ПМ - его это веселит и за нее в плане проклятия Алва не беспокоится, презирает мужа, ненавидит Дорака, использует кансильера и вообще играет в высокий политик


Играет ли? или делает все возможное, чтобы не стать пешкой в игре всесильных мужчин, которые в принципе могут легко ее лишить жизни, как только возникнет политическая необходимость? (пример - размышления Сильвестра о том, что королеву надо бы поменять...) Ну как тут спать спокойно (в том числе и с гвардейцами  ;D )
Цитата:
Бац, и  поле поменялось. Надеяться не на кого, дети на шее (но их ей под влияние никто не отдаст), а жить хочется и тюрьма располагает к переоценке ценностей. Самое время задуматься о смысле жизни и о том, что ей дорого - начинаем писать письма брату, кстати графу Ариго на предмет политического убежища в провинции и прячемся за доверчивого и затраханного жизнью Робера


Хм, вроде бы письма Жермону не тем были вызваны... А спрятаться за Робера не одна Катари хочет, а он и рад...
Но это уже совсем другая история...  ;D
Цитата:
Стенания на тему "какой я была глупой кошкой" вполне правдоподобны, Катари осознала, что ценность у нее нулевая, защитников нет и надо как то иначе относиться к жизни и людям вообще. Хотя это просветление может быть совсем ненадолго, попробует девушка  вкус реальной власти (раньше было только подобие и пудреж мозгов молодняку) и может рядом с новой Катари еще и эр Штанцлер будет светлым  примером святой добродетели.


1)Называть мать трех детей девушкой, имхо, неверно не только в чисто физиологическом  смысле, но и потому, что в момент появления детей, как было неоднократно замечено и специиалистами, и лично, человек (особенно ЖЕНСКОГО ПОЛА) психологически меняется, как правило, довольно сильно, что вызвано множеством причин...

2)В принципе, мне кажется, что, побыв королевой, пусть даже и при не правящем короле, Катари сменила роль знамени ЛЧ на роль их закулисного лидера, и в принципе она не могла не научиться разбираться в политике, трезво оценивать свои шансы и интриговать по-полной, если хотела, как минимум, продлить свою жизнь и пребывание на посту королевы, и, как максимум, добиться победы ПЧ (что вряд ли...)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: prokhozhyj на 15 декабря 2008 года, 16:23:35
цитата из: Gvalchka на 15 декабря 2008 года, 00:28:13
Называть мать трех детей девушкой, имхо, неверно не только в чисто физиологическом  смысле, но и потому, что в момент появления детей, как было неоднократно замечено и специиалистами, и лично, человек (особенно ЖЕНСКОГО ПОЛА) психологически меняется, как правило, довольно сильно, что вызвано множеством причин...


А вот нет. Если сразу же унесли, подержать-покормить не дали... Не защёлкнется.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Blade на 15 декабря 2008 года, 17:18:42
цитата из: Шелла на 14 декабря 2008 года, 21:46:22
Именно этот рассказ всегда поражал мое воображение. Так и видится: спальня, закрывшая глаза страдалица на кровати и куча врачей делающих нечто невообразимое с ее ни на что не годным мужем... Ах да, в соседней комнате с нетерпением ждет своей очереди насильник-Алва. ;D

Насильники скучать не должны ,поэтому Алва не скучает, а между делом совращает Джастина Придда, одновременно позируя для картины. ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 15 декабря 2008 года, 18:05:23
цитата из: Blade на 15 декабря 2008 года, 17:18:42
цитата из: Шелла на 14 декабря 2008 года, 21:46:22
Именно этот рассказ всегда поражал мое воображение. Так и видится: спальня, закрывшая глаза страдалица на кровати и куча врачей делающих нечто невообразимое с ее ни на что не годным мужем... Ах да, в соседней комнате с нетерпением ждет своей очереди насильник-Алва. ;D

Насильники скучать не должны ,поэтому Алва не скучает, а между делом совращает Джастина Придда, одновременно позируя для картины. ;D

Это уже, извините за выражение, какая-то порнушка получается. ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gvalchka на 15 декабря 2008 года, 21:53:49
цитата из: prokhozhyj на 15 декабря 2008 года, 16:23:35
цитата из: Gvalchka на 15 декабря 2008 года, 00:28:13
Называть мать трех детей девушкой, имхо, неверно не только в чисто физиологическом  смысле, но и потому, что в момент появления детей, как было неоднократно замечено и специиалистами, и лично, человек (особенно ЖЕНСКОГО ПОЛА) психологически меняется, как правило, довольно сильно, что вызвано множеством причин...


А вот нет. Если сразу же унесли, подержать-покормить не дали... Не защёлкнется.


Хм, об этом я как-то не подумала, но и вправду, королеве скорее всего лично кормить и воспитывать детей не позволял этикет, а значит возможно, что она не ощутила себя матерью в полной мере  :(
Но все же это не повод отказывать ей в психологической зрелости.

З. Ы. На днях подруга сказала, что наша общая знакомая, неплохая наша подруга в былые годы, ждет ребенка. И тут я с большой долей ужаса отметила про себя, что эта новость во мне вызвала гораздо меньше энтузиазма, чем здешнее обссуждение о перспективах Катарины выносить, родить и при этом остаться у власти... Что это со мной? Ухожу в параллельную реальность???  ??? ;-v ???


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: фок Гюнце на 16 декабря 2008 года, 09:43:50
цитата из: Шелла на 15 декабря 2008 года, 18:05:23
цитата из: Blade на 15 декабря 2008 года, 17:18:42
цитата из: Шелла на 14 декабря 2008 года, 21:46:22
Именно этот рассказ всегда поражал мое воображение. Так и видится: спальня, закрывшая глаза страдалица на кровати и куча врачей делающих нечто невообразимое с ее ни на что не годным мужем... Ах да, в соседней комнате с нетерпением ждет своей очереди насильник-Алва. ;D

Насильники скучать не должны ,поэтому Алва не скучает, а между делом совращает Джастина Придда, одновременно позируя для картины. ;D

Это уже, извините за выражение, какая-то порнушка получается. ;D

Так, хм, полным-полна тавернушка...  ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Kita на 18 декабря 2008 года, 02:24:06
А вот что меня больше всего изумляет в Катарине - похоже, она врет всем вокруг, каждому об одном и том же говорит что-то свое (временами прямо противоположное), и не разу не перепутала, что, кому и когда она говорила. Если приходится продолжать какую-то тему спустя некоторое время, она продолжает безошибочно! Класс!


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Инна ЛМ на 18 декабря 2008 года, 04:03:10
Превосходная память плюс многолетняя практика. :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Kara на 18 декабря 2008 года, 12:14:54
цитата из: Kita на 18 декабря 2008 года, 02:24:06
А вот что меня больше всего изумляет в Катарине - похоже, она врет всем вокруг, каждому об одном и том же говорит что-то свое (временами прямо противоположное), и не разу не перепутала, что, кому и когда она говорила. Если приходится продолжать какую-то тему спустя некоторое время, она продолжает безошибочно! Класс!



Согласна. Хотя ей даже открыто врать не надо, она действует очень тонко - намеками , все остальное домысливают за нее одураченные ею Робер и ДИк (интересно, Инголс и Левий тоже ее не раскусили). Одному она намекнула о любви к Мишелю, и после этого он каждый раз домысливает невысказанное ею вслух, другому  - о любви к отцу, да и о возможной любви к самому Дику намекнула, чтобы окончательно привязать. Ох, как хочется увидеть или представить лица обоих, когда выявится ее подлинная суть.
Мне кажется, что она тщательно подготовилась (она-великолепный психолог) и намеренно спровоцировала Альдо на риск с Моро. На мой взгляд, просто классическая операция по устранению соперника и подготовкой собственного алиби.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 18 декабря 2008 года, 12:31:42
цитата из: Kara на 18 декабря 2008 года, 12:14:54
цитата из: Kita на 18 декабря 2008 года, 02:24:06
А вот что меня больше всего изумляет в Катарине - похоже, она врет всем вокруг, каждому об одном и том же говорит что-то свое (временами прямо противоположное), и не разу не перепутала, что, кому и когда она говорила. Если приходится продолжать какую-то тему спустя некоторое время, она продолжает безошибочно! Класс!



Согласна. Хотя ей даже открыто врать не надо, она действует очень тонко - намеками , все остальное домысливают за нее одураченные ею Робер и ДИк (интересно, Инголс и Левий тоже ее не раскусили). Одному она намекнула о любви к Мишелю, и после этого он каждый раз домысливает невысказанное ею вслух, другому  - о любви к отцу, да и о возможной любви к самому Дику намекнула, чтобы окончательно привязать. Ох, как хочется увидеть или представить лица обоих, когда выявится ее подлинная суть.
Мне кажется, что она тщательно подготовилась (она-великолепный психолог) и намеренно спровоцировала Альдо на риск с Моро. На мой взгляд, просто классическая операция по устранению соперника и подготовкой собственного алиби.


Ко всем прочим своим талантам она очень ловко умеет отрицать. ;D Дик уже уверен, что она на него только что не молится, Робер, что она влюблена в Алву и ребенок у нее тоже от него, хотя королева не только не говорила им ничего подобного, она прямо все отрицала. Бедный Робер вон вообще считает, что она не только слабый запуганный ангел :D, но и что этот ангел совсем не умеет врать. ;D В общем-то откройся даже, что дети у нее не от Алвы, Робер сразу вспомнит, что она ему ничего подобного и не говорила и по привычке обвинит во всем себя.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: number93 на 18 декабря 2008 года, 14:23:31
цитата из: Инна ЛМ на 18 декабря 2008 года, 04:03:10
Превосходная память плюс многолетняя практика. :)

Говорят, необходимость - лучший учитель... ;D ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Neferata на 18 декабря 2008 года, 20:00:21
Если бы мужская половина страны не подыгрывала К., так легко у нее бы эта лапша не проходила . Возьмем того же Робера. У него после каждой беседы с К. сразу частичная амнезия(  в лучших традициях мексиканских сериалов).
ЗИ ,стр 236.Катарина- Роберу "...хотела быть королевой.Хотела!..."
Робер :"ах ,бедняжка, ох , я негодяй..."
ЯМ 2, стр.19 К.:"Я всегда думала, что не хочу короны, и я ее не хотела ,клянусь тебе! ". В СЗ уже снова " Хотела ...Королева...".
ЯМ1,стр.272."..а я ненавидела не тех, кого надо...мужа, Ворона , Сильвестра."
ЯМ2,стр.19." Я не умела ненавидеть , только плакать, а теперь ненавижу! (Альдо)"
Там же."Робер, я хочу убить Альдо Ракана, а я ведь никого не хотела убивать."
СЗ." Я убеждала себя,что не желаю никому зла , Альдо тоже... Я пыталась его отговорить , я молилась..."
А у Робера одна реакция: " Ах , бедняжка...ох , я негодяй..., мы все негодяи...". Глотает, как гусь галушки.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gvalchka на 18 декабря 2008 года, 22:22:56
Neferata,
Вот и я о том же! Просто это же Робер - его хлебом не корми, дай поубиваться над тем, как же он так мог  :'( Ну, наверно, за это мы его и любим, он все таки не нытик какой-нибудь, а просто рефлексирующий интеллигент...
А Катари умеет манипулировать окружающими даже не с помощью слов, а сразу всем своим образом преображаясь, создавая необходимое ей впечатление. Причем все вроде помнят, как она на  суде блистала, но упорно ее продолжают считать бедной бедняжкой! Вот кому надо Оскара дать!!!


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 19 декабря 2008 года, 09:32:33
цитата из: Gvalchka на 18 декабря 2008 года, 22:22:56
Neferata,
Вот и я о том же! Просто это же Робер - его хлебом не корми, дай поубиваться над тем, как же он так мог  :'( Ну, наверно, за это мы его и любим, он все таки не нытик какой-нибудь, а просто рефлексирующий интеллигент...
А Катари умеет манипулировать окружающими даже не с помощью слов, а сразу всем своим образом преображаясь, создавая необходимое ей впечатление. Причем все вроде помнят, как она на  суде блистала, но упорно ее продолжают считать бедной бедняжкой! Вот кому надо Оскара дать!!!

Возможно дело еще и в том, что она настолько мила, несчастна и запуганна, что подавляющему большинству собеседников просто не приходит в голову в чем-то ее подозревать и вспоминать на что именно она им жаловалась год назад. ;)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Neferata на 19 декабря 2008 года, 19:35:17
А еще некий г. Рокэ Алва несколько раз поминал о тупости талигойцев. В последнее время я склонна с ним согласиться.А от себя добавлю еще и запрограмированность.( Они там все играют.)




Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 19 декабря 2008 года, 19:49:34
цитата из: Neferata на 19 декабря 2008 года, 19:35:17
А еще некий г. Рокэ Алва несколько раз поминал о тупости талигойцев. В последнее время я склонна с ним согласиться.А от себя добавлю еще и запрограмированность.( Они там все играют.)

При чем тут тупость? ??? К тупости это никакого отношения не имеет. Я не очень люблю Робера, но тупым я его не считаю.
Просто нормальным людям (не параноикам вроде Алвы ;D ;D ;D) прежде чем кого-то заподозрить в жутких интригах против человечества, нужно чтобы этот кто-то как-то проявил свою враждебняю сущность.
А тут еще и "культурные" шоры мешают - с точки зрения среднего талигского мужчины милая и нежная Катарина Ариго на интриганку не тянет никак. Просто потому что женщина и ведет себя соответственно своей нише в обществе.
А вот те, кто имели счастье наблюдать Ее Величество в действии (например политики), в большинстве своем, вполне в курсе, вот только из Робера политик... :'(


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Kita на 20 декабря 2008 года, 01:17:50
цитата из: Шелла на 19 декабря 2008 года, 09:32:33
Возможно дело еще и в том, что она настолько мила, несчастна и запуганна, что подавляющему большинству собеседников просто не приходит в голову в чем-то ее подозревать и вспоминать на что именно она им жаловалась год назад. ;)


В том-то и дело, что она помнит, кому и какую лапшу вешала год и два назад и под каким соусом! И продолжает точно в тему!
Ну и конечно никому не приходит в голову ее ни в чем подозревать - просто нет повода, плюс имидж/реклама - и все как ей надо.

Я подозреваю, что Сильвестр и Алва просто на чем-то ее поймали - и на них ее уловки уже не действуют.  А остальные...
А, еще Штанцлер - но я бы не исключила, что Катари - в значительной мере продукт его "педагогических" усилий.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 20 декабря 2008 года, 01:30:27
цитата из: Kita на 20 декабря 2008 года, 01:17:50
В том-то и дело, что она помнит, кому и какую лапшу вешала год и два назад и под каким соусом! И продолжает точно в тему!

Кстати, она сама же признается Роберу, что у нее отменная память... Всего Веннена помню, мол. Хотите, любой вам сонет с любой строки... :o :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gileann на 20 декабря 2008 года, 03:54:24
цитата из: Kita на 20 декабря 2008 года, 01:17:50
В том-то и дело, что она помнит, кому и какую лапшу вешала год и два назад и под каким соусом! И продолжает точно в тему!


А что в этом необычного? Я, к примеру, не Катарина, но какую лап какие рекомендации в каких отчетах делал тоже помню - и не за два последних года, а за гораздо больший период.  :D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 20 декабря 2008 года, 14:48:03
Эр Gileann, примите мое неподдельное восхищение! 8) 8) 8)
Но увы, не все простые смертные обладают столь выдающимися способностями. Я, например, частенько путаю, в какую тему что писала... :-\


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Mik@ на 20 декабря 2008 года, 17:21:39
Да, Катари "строит" и "лапшит" (так говорят :-\?) всех и почти без сбоев. Исключения за весь сюжет - присоединяюсь - Дорак, Алва и м.б. Штанцлер. Но они - исключения по собственной инициативе. А вот не отпускает извращённо-исследовательский (ужЕ) интерес: случалось ли, чтобы хотя бы с одним человеком общалась без "лапши" она сама? Вопрос не раз поднимался - читала, помню, но чтоб на него нашлось хоть малюсенькое, частное "да" - не помню. Или прозевала?
То есть, существуют ли в её голове в принципе категории вроде "свои", "те, кому можно доверять"? В то, что за всю бытность королевой (хотя бы) рядом с ней вообще (то есть, абсолютно (с)) не случалось таких людей - не верю. Хотя бы потому, что из всех якобы существующих абсолютов, реально существующими могу представить только одноимённую водку и Абсолют-форумский 8) :) Но последний фильтрацией окружения королевы озабочен вряд ли.
Получается, что гениальный психолог, скорее всего - эмпат, и чуть ли не телепат Катари  на определённые моменты психологии тех, с кем её сводит жизнь, ??? слепа??? Очень локально, зато начисто (натемно). Так, что ли?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gvalchka на 21 декабря 2008 года, 15:09:21
цитата из: Mik@ на 20 декабря 2008 года, 17:21:39
не отпускает извращённо-исследовательский (ужЕ) интерес: случалось ли, чтобы хотя бы с одним человеком общалась без "лапши" она сама? Вопрос не раз поднимался - читала, помню, но чтоб на него нашлось хоть малюсенькое, частное "да" - не помню. Или прозевала?
То есть, существуют ли в её голове в принципе категории вроде "свои", "те, кому можно доверять"? В то, что за всю бытность королевой (хотя бы) рядом с ней вообще (то есть, абсолютно (с)) не случалось таких людей - не верю.


Мне кажется, что причина того, что Катарина никому никогда не верит и не перестает "лапшать", в том, что до того уже заинтриговалась, что не может поверить, что рядом с ней может оказаться человек, которого не надо использовать, который не несет для нее опасности, которому можно просто довериться...
Мне кажется, такое впечатление о жизни во дворце у нее сложилось чуть ли не раньше, чем она туда попала - родня наверняка постаралась ее перед свадьбой натаскать. А может, она в первое время и впрямь была более доверчивой, раскрыла душу кому не надо - и получила по полной неприятностей. Вот теперь и скрытничает....


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 21 декабря 2008 года, 16:14:32
цитата из: Gvalchka на 21 декабря 2008 года, 15:09:21
Мне кажется, такое впечатление о жизни во дворце у нее сложилось чуть ли не раньше, чем она туда попала - родня наверняка постаралась ее перед свадьбой натаскать.


Что-то это мне напоминает... ага, конечно, Дика Окделла в Лаик ;).
Вообще, не могу себе представить  доверчивую и искреннюю Катарину...  ??? Хотя и понимаю умом, что и она была когда-то маленькой девочкой...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Angelika на 21 декабря 2008 года, 17:58:41
цитата из: Наис Левоногая на 20 декабря 2008 года, 14:48:03
Эр Gileann, примите мое неподдельное восхищение! 8) 8) 8)
Но увы, не все простые смертные обладают столь выдающимися способностями. Я, например, частенько путаю, в какую тему что писала... :-\


И я не вру по той простой причине, что память плохая :-).


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Mik@ на 21 декабря 2008 года, 21:56:57
цитата из: Gvalchka на 21 декабря 2008 года, 15:09:21
Мне кажется, что причина того, что Катарина никому никогда не верит и не перестает "лапшать", в том, что до того уже заинтриговалась, что не может поверить, что рядом с ней может оказаться человек, которого не надо использовать, который не несет для нее опасности, которому можно просто довериться...
Мне кажется, такое впечатление о жизни во дворце у нее сложилось чуть ли не раньше, чем она туда попала - родня наверняка постаралась ее перед свадьбой натаскать. А может, она в первое время и впрямь была более доверчивой, раскрыла душу кому не надо - и получила по полной неприятностей. Вот теперь и скрытничает....

Да, интересно было бы "послушать" в сюжете кого-нибудь, хорошо знавшего Катари в детстве. Причём кого-нибудь, достаточно проницательного, чтобы с его слов понять: очаровательная малышка действительно была наивной и доверчивой, или играла уже тогда?
цитата из: Наис Левоногая на 21 декабря 2008 года, 16:14:32
цитата из: Gvalchka на 21 декабря 2008 года, 15:09:21
Мне кажется, такое впечатление о жизни во дворце у нее сложилось чуть ли не раньше, чем она туда попала - родня наверняка постаралась ее перед свадьбой натаскать.


Что-то это мне напоминает... ага, конечно, Дика Окделла в Лаик ;).
Вообще, не могу себе представить доверчивую и искреннюю Катарину... ??? Хотя и понимаю умом, что и она была когда-то маленькой девочкой...

А таки напоминает! И тоже не могу представить. Паранойя? ;D ;D Вооооот, откуда она у Алвы...
И ещё очень хочется посмотреть на королеву глазами Марселя. Он, конечно, кавалер галантный, но и психолог же классный. Поддастся на фирменное заобаяние, или нет? ::)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 21 декабря 2008 года, 22:20:20
цитата из: Mik@ на 21 декабря 2008 года, 21:56:57
И ещё очень хочется посмотреть на королеву глазами Марселя. Он, конечно, кавалер галантный, но и психолог же классный. Поддастся на фирменное заобаяние, или нет? ::)

О Да! Марсель-репортер о Катарине - мечта! Хоть парочку страниц!!!  :-* ;D Уверена, он ее раскусит. Если не с первого томного вздоха, то со второго - точно! :D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Инна ЛМ на 21 декабря 2008 года, 22:41:00
Момент, вызвавший у меня сомнения: вправду ли Катарина узнала о гибели Надора так поздно, как уверяет Робера (их разговор во дворце на с. 359 - "От меня всё скрыли")?

Во время первой в СЗ-1 встречи с Диком (когда он пришел сообщить ей о смерти Фердинанда) она вроде бы показывает свою неосведомленность, прося Дика передать привет Мирабелле, Айрис и Луизе. Но из того, насколько Катарина оказалась в курсе всех событий после смерти Альдо, следует, что Левий достаточно хорошо снабжал ее информацией.  А ведь разрушение Надора, да и Роксли, произошло уже несколько месяцев назад, и об этом было широко известно в столице - Альдо даже объявил официальный траур. Трудно поверить, чтобы Левий скрыл от Катарины эти сведения только из желания не расстраивать ее (как она позднее сообщила Роберу) - в таких ответственных политических играх не до лишних сантиментов.   

Но если Катарина всё знала при первой встрече с Диком, то зачем ей было изображать неведение?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Kita на 23 декабря 2008 года, 00:27:52
цитата из: Инна ЛМ на 21 декабря 2008 года, 22:41:00
Момент, вызвавший у меня сомнения: вправду ли Катарина узнала о гибели Надора так поздно, как уверяет Робера (их разговор во дворце на с. 359 - "От меня всё скрыли")?

Во время первой в СЗ-1 встречи с Диком (когда он пришел сообщить ей о смерти Фердинанда) она вроде бы показывает свою неосведомленность, прося Дика передать привет Мирабелле, Айрис и Луизе. Но из того, насколько Катарина оказалась в курсе всех событий после смерти Альдо, следует, что Левий достаточно хорошо снабжал ее информацией.  А ведь разрушение Надора, да и Роксли, произошло уже несколько месяцев назад, и об этом было широко известно в столице - Альдо даже объявил официальный траур. Трудно поверить, чтобы Левий скрыл от Катарины эти сведения только из желания не расстраивать ее (как она позднее сообщила Роберу) - в таких ответственных политических играх не до лишних сантиментов.   

Но если Катарина всё знала при первой встрече с Диком, то зачем ей было изображать неведение?


А если вспомнить, что у Дика  нет секретов от Альдо? И что скорее всего он сейчас побежит обратно к Альдо? Надо ей, чтобы все вокруг знали о ее осведомленности о происходящем? Когда она столько сил убила на роль затворницы несчастной, ни о чем не ведающей, здоровьем слабой, только молитвами за ближних и живущей? В общем, особы абсолютно безвредной и безопасной, принимать которую в политические расчеты - дурь несусветная и вообще паранойя? А у Ричарда язычок что помело, он и сам не знает, что и где ляпнет.  ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: хомяк на 23 декабря 2008 года, 21:46:03
Напомнила мне судьба " дохлого гиацинта" историю хорошо всем известной дамы и её почти тёзки. Приехала в одно сильное государство скромная девушка несколько сомнительного происхождения, стала женой короля. Супружеская жизнь не сложилась, хотя наследников рожала исправно, друзей и поддержки не имела. В один прекрасный день муж был устранен. Случайно. Она стала регентом королевства. С этим периодом совпало начало смуты в государстве, которая привела к гражданской войне. А звали нашу героиню Екатерина Медичи.
Поэтому сомневаюсь я в желании Катарины отдать власть добровольно. Такие бьются до смерти.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 24 декабря 2008 года, 11:31:27
цитата из: хомяк на 23 декабря 2008 года, 21:46:03
Напомнила мне судьба " дохлого гиацинта" историю хорошо всем известной дамы и её почти тёзки. Приехала в одно сильное государство скромная девушка несколько сомнительного происхождения, стала женой короля. Супружеская жизнь не сложилась, хотя наследников рожала исправно, друзей и поддержки не имела. В один прекрасный день муж был устранен. Случайно. Она стала регентом королевства. С этим периодом совпало начало смуты в государстве, которая привела к гражданской войне. А звали нашу героиню Екатерина Медичи.
Поэтому сомневаюсь я в желании Катарины отдать власть добровольно. Такие бьются до смерти.

А что-нибудь еще, кроме чисто внешних совпадений фактов, да к тому же еще и не полных, в пользу вашей теории говорит? ??? :o


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: хомяк на 24 декабря 2008 года, 21:07:49
Ну, например, то, что при жизни мужа Екатерину считали скромной, кроткой женщиной, которая терпит все обиды. Она была очень религиозна и вы помните, чем это закончилось. В период правления старших сыновей Франциска и Карла неоднократно высказывала желание уехать из Парижа  в свой замок на Луаре ( как сейчас Катарина рвётся в Ариго), но, к огорчению всех, эту мечту не исполнила.
Также у мадам Медичи был талант очаровывать и привлекать к себе мужчин, так, например, есть факты, что смерть её мужа на турнире стала следствием разговора между Екатериной и Габриэлем Монтгомери о грядущем королевском разводе и высылке Екатерины из Франции.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Naoko на 25 декабря 2008 года, 00:23:44
А меня вот интересует правда ли у "гиацинта" сердечко пошаливает. Как считаете, господа?
Вроде бы предпосылки к тому есть: наследственность по материнской линии, обмороки ее постоянные (может и не все они притворные).
С другой стороны как-то уж слишком бодро для больной она переносит беременность. Стресс постоянный плюс временами полное голодание (боялась Альдо отравит), а ей хоть бы хны. Кто-нибудь будучи "в положении" пытался поголодать хотя бы денек? А она долго держалась.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Sharlett на 25 декабря 2008 года, 02:06:31
Naoko, ну обморок просто устроить с помощью правильно затянутого корсета и резкого выдоха.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Naoko на 25 декабря 2008 года, 12:31:25
цитата из: Dracky на 25 декабря 2008 года, 02:06:31
Naoko, ну обморок просто устроить с помощью правильно затянутого корсета и резкого выдоха.

Да, но вроде бы врачи при ней постоянно...
Хотя без эхо-кардиограммы пойди пойми правда у нее сердце больное или симулирует.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Skaz на 25 декабря 2008 года, 14:59:05
цитата из: Naoko на 25 декабря 2008 года, 12:31:25
Да, но вроде бы врачи при ней постоянно...
Хотя без эхо-кардиограммы пойди пойми правда у нее сердце больное или симулирует.


Ну отчего же симулирует? Роберу она прямо говорила, что сердце у неё вполне себе здоровое. Серьезные болезни политику (а Катарина - политик) симулировать вообще опасно: от них можно внезапно и скоропостижно... Дорак вон действительно больное сердце от всех старался скрыть [spoiler]чтобы во имя Талига не лишиться шадди  ;)[/spoiler].

Просто обмороки (1) хорошо вписываются в образ страдалицы, (2) помогают вовремя закончить разговор - причем закончить лучшим для себя образом. Они слишком "к месту", чтобы быть настоящими (по крайней мере некоторые)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Dama на 25 декабря 2008 года, 19:31:01
цитата из: Naoko на 25 декабря 2008 года, 00:23:44
А меня вот интересует правда ли у "гиацинта" сердечко пошаливает. Как считаете, господа?
Вроде бы предпосылки к тому есть: наследственность по материнской линии, обмороки ее постоянные (может и не все они притворные).
С другой стороны как-то уж слишком бодро для больной она переносит беременность. Стресс постоянный плюс временами полное голодание (боялась Альдо отравит), а ей хоть бы хны. Кто-нибудь будучи "в положении" пытался поголодать хотя бы денек? А она долго держалась.


Отвращение к еде, или хотя бы к некоторым блюдам на ранних сроках беременности - не такая уж редкость, это я по себе знаю. Помню, я могла выскочить из-за стола при одном виде молочной пенки или запахе мёда. А рвотное (настойка крупноцвета) Катарине была нужна не потому, что она боялась отравы, а чтобы замаскировать токсикоз и вызванные им рвоты. Кстати, от визитов врача она отказывалась наотрез, как я полагаю, именно для того, чтобы как можно дольше скрывать беременность.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: nyushik на 25 декабря 2008 года, 22:40:06
Катари вызывает восхищение  - каждому говорить именно то, что тот хочет от нее услышать! Психолог отменный, почище Марселя. Проскакивает такая "мысля": а Катарина - 100% человек? Или - не совсем?
И, конечно же, жаль будет, если она друг умрет при родах, и никто так и не узнает, что она собой представляет на самом деле. С другой стороны, ежели не умрет - то, боюсь, сможет стравить Робера с Рокэ.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gvalchka на 25 декабря 2008 года, 23:00:49
цитата из: nyushik на 25 декабря 2008 года, 22:40:06
И, конечно же, жаль будет, если она друг умрет при родах, и никто так и не узнает, что она собой представляет на самом деле.


Согласна на все 100! хотя, даже если не умрет, сомневаюсь, что кто-то сможет узнать Катарину настолько хорошо, вернее, что она это позволит кому-либо... даже, возможно, Автору  ;D
Да и помнит ли сама Катари, что она такое на самом деле?

Цитата:
С другой стороны, ежели не умрет - то, боюсь, сможет стравить Робера с Рокэ.


А мне вот такой поворот представляется маловероятным: имхо, Робер достаточно высокого мнения об Алве, и несмотря на все таланты Катари, едва ли сможет поверить легендам об "угнетаемой добродетели"...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: kannuki на 25 декабря 2008 года, 23:44:51
Цитата:
А мне вот такой поворот представляется маловероятным: имхо, Робер достаточно высокого мнения об Алве, и несмотря на все таланты Катари, едва ли сможет поверить легендам об "угнетаемой добродетели"...


Какие легенды об "угнетаемой добродетели"? Робер же верит, что это настоящая любовь!

Кстати, Рокэ в СЗ-1 эту идею тоже поддерживает. В разговоре с Арлеттой про девицу Лансар говорит буквально следующее:
Нет, я понимал, что мою богиню не причислишь к первым красавицам талига - так же, как и Катарину Ариго, к слову сказать

Какое тут "к слову сказать", если только Катарина не вызывает у него такие же чувства, как и пресловутая девушка с Винной улицы?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Ксю на 26 декабря 2008 года, 00:07:31
Кстати, об аналогиях - еще была Екатерина Вторая...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gileann на 26 декабря 2008 года, 07:28:27
цитата из: Ксю на 26 декабря 2008 года, 00:07:31
Кстати, об аналогиях - еще была Екатерина Вторая...


А в чем аналогия?  ???


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: фок Гюнце на 26 декабря 2008 года, 09:25:07
цитата из: Gileann на 26 декабря 2008 года, 07:28:27
цитата из: Ксю на 26 декабря 2008 года, 00:07:31
Кстати, об аналогиях - еще была Екатерина Вторая...


А в чем аналогия?  ???

Как, в чем?
Пол и имя... :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gileann на 26 декабря 2008 года, 11:05:51
цитата из: фок Гюнце на 26 декабря 2008 года, 09:25:07
цитата из: Gileann на 26 декабря 2008 года, 07:28:27
цитата из: Ксю на 26 декабря 2008 года, 00:07:31
Кстати, об аналогиях - еще была Екатерина Вторая...

А в чем аналогия?  ???

Как, в чем?
Пол и имя... :)


Ааа... в этом смысле... Тогда еще и занимаемая должность по штатному расписанию.  :D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Оляна на 26 декабря 2008 года, 20:04:57
А мне больше всего нравится, что все уверены, что у Катари будет мальчик (на основании непонятно чего). Т.к. если родится девочка - то все ее регентство будет незаконным.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Mik@ на 26 декабря 2008 года, 20:31:51
цитата из: nyushik на 25 декабря 2008 года, 22:40:06
Проскакивает такая "мысля": а Катарина - 100% человек? Или - не совсем?


ППКС. Проскакивает так часто, что уже почти прописалась в голове. Алва, Вальдес, Катарина. Ещё двое мужчин-"не-совсем-людей" и будет 4 +одна. Может, и бред. Но мысль прописалась.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Hroa на 26 декабря 2008 года, 21:43:29
цитата из: Оляна на 26 декабря 2008 года, 20:04:57
А мне больше всего нравится, что все уверены, что у Катари будет мальчик (на основании непонятно чего). Т.к. если родится девочка - то все ее регентство будет незаконным.

Как известно, астрология в Кэртиане - вполне себе наука. Так что все уверены не на "основании непонятно чего", а опираясь на веские аргументы (если мне не изменяет память, даже задокументированные).
Другой вопрос, что астролог или Катари могли хм... "слукавить". ;)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Инна ЛМ на 26 декабря 2008 года, 22:31:48
цитата из: Оляна на 26 декабря 2008 года, 20:04:57
А мне больше всего нравится, что все уверены, что у Катари будет мальчик (на основании непонятно чего). Т.к. если родится девочка - то все ее регентство будет незаконным.

Мне кажется, что признание ее регентства незаконным (вот так, задним числом) будет не столь уж важно для, возвышенно выражаясь, судеб страны.
После ее родов оно в любом случае должно закончиться, независимо от пола ребенка;  а главной его целью было не допустить смуты и прихода к власти личностей вроде тех "местоблюстителей престола" или кого похуже. Катарина с этим успешно справилась и заручилась поддержкой и одобрением Ноймаринена, самого ценного и влиятельного из союзников. 


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 26 декабря 2008 года, 23:00:09
цитата из: Инна ЛМ на 26 декабря 2008 года, 22:31:48
Мне кажется, что признание ее регентства незаконным (вот так, задним числом) будет не столь уж важно для, возвышенно выражаясь, судеб страны.



Это да. Собственно, как сказал Штанцлер :), проще подождать два месяца, чем оспаривать сейчас, что дите - мальчик.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Октавия на 27 декабря 2008 года, 12:11:55
Всё-таки как я не понимала, так и не понимаю: Катарина - интриганка или страдалица? ???


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Локи на 27 декабря 2008 года, 16:15:31
цитата из: Октавия на 27 декабря 2008 года, 12:11:55
Всё-таки как я не понимала, так и не понимаю: Катарина - интриганка или страдалица? ???

страдающая интриганка  ;)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: wizard на 27 декабря 2008 года, 17:00:52
странно называть интриганкой человека у которого нет другого выбора как между жизнью и несчастным случаем /в лучшем варианте/.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 27 декабря 2008 года, 17:30:05
цитата из: Локи на 27 декабря 2008 года, 16:15:31
страдающая интриганка  ;)

Или таки интригующая страдалица? ;) ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 09:32:56
А какая, собственно, разница?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Локи на 29 декабря 2008 года, 09:51:51
/в сторону/ Мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус
цитата из: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 09:32:56
А какая, собственно, разница?


В мотивах, если она интригующая страдалица, то интриги ее вынужденные и удовольствия ей не доставляют, а если страдающая интриганка, то она прежде всего игрок.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Hatifnatt на 29 декабря 2008 года, 09:54:39
Разница? Очень простая: страдающая интриганка страдает, но интригует, а интригующая страдалица интригует, хотя и страдает ::)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 10:01:26
цитата из: Hatifnatt на 29 декабря 2008 года, 09:54:39
Разница? Очень простая: страдающая интриганка страдает, но интригует, а интригующая страдалица интригует, хотя и страдает ::)

Тогда Катари - страгающая интриганка, интригующая со страданиями...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gileann на 29 декабря 2008 года, 11:59:00
Ну, если уж начинать играть с корнями слов... Интриганка - это ведь от слова "интрига". А "интрига" в приложении к литратурному произведению имеет явно положительный оттенок - в отличие от "интриганки"  ;)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 12:48:59
Во многих проявлениях своей сущности Катарина-Леони также имеет положительный оттенок... :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Burivuh на 29 декабря 2008 года, 16:56:11
Именно, что оттенок :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 29 декабря 2008 года, 17:02:30
цитата из: Burivuh на 29 декабря 2008 года, 16:56:11
Именно, что оттенок :)

Слабенький такой... дохлый, как гиацинт... :P ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 17:08:26
цитата из: Наис Левоногая на 29 декабря 2008 года, 17:02:30
цитата из: Burivuh на 29 декабря 2008 года, 16:56:11
Именно, что оттенок :)

Слабенький такой... дохлый, как гиацинт... :P ;D

Кто дохлый гиацинт? Положительный оттенок - дохлый гиацинт?
Да этот положительный оттенок там всех переживет!
[spoiler](Надеюсь, дохлый гиацинт тоже будет живучим...)[/spoiler]


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 29 декабря 2008 года, 17:16:43
цитата из: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 17:08:26
Кто дохлый гиацинт? Положительный оттенок - дохлый гиацинт?
Да этот положительный оттенок там всех переживет!
[spoiler](Надеюсь, дохлый гиацинт тоже будет живучим...)[/spoiler]

Ну конечно, переживет всех - он же у нас "со стальным стебельком"... в смысле, тот гиацинт, который гиацинт ;D... А насчет оттенка - трудно сказать, впереди еще две книги... :-\


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 17:20:45
цитата из: Наис Левоногая на 29 декабря 2008 года, 17:16:43
цитата из: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 17:08:26
Кто дохлый гиацинт? Положительный оттенок - дохлый гиацинт?
Да этот положительный оттенок там всех переживет!
[spoiler](Надеюсь, дохлый гиацинт тоже будет живучим...)[/spoiler]

Ну конечно, переживет всех - он же у нас "со стальным стебельком"... в смысле, тот гиацинт, который гиацинт ;D... А насчет оттенка - трудно сказать, впереди еще две книги... :-\

Хочется же верить во что-то разумное, доброе, вечное! :) :)
Иные вот даже во все это в душе Окделла верят... У меня в Окделла не получается - так в гиацинта поверю...
[spoiler]Женщины - они как-то душевнее...  ;D /*Испуганно прикрывает голову руками и прячется в заготовленное тапкоубежище*/[/spoiler]


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 29 декабря 2008 года, 17:24:42
Насчет женщин - не могу не согласиться! :-*
Но ни в Окделла, ни в Катари все равно не верю. :P [spoiler]Верю только в Левия... и то чуть-чуть сомневаюсь. ;D[/spoiler]


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 17:27:40
Левий - он весь в оттенках. Трудно выделить основной тон... :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Инна ЛМ на 29 декабря 2008 года, 17:53:32
цитата из: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 17:20:45
[spoiler]Женщины - они как-то душевнее...  ;D /*Испуганно прикрывает голову руками и прячется в заготовленное тапкоубежище*/[/spoiler]

(Успокаивающе) Вам грозят лишь мужские тапки, эр!))) А лучшая более душевная женская часть форума вас от них защитит. Возможно, возведя надежную стену из своих собственных тапок... :-* :)

Что касается Главного Гиацинта всея Кэртианы, то у меня такое чувство, что тут нас ожидают небезынтересные сюрпризы и после прекращения ее регентства. :-\


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Elm на 29 декабря 2008 года, 18:55:47
А с чего вы взяли, что оно (прекращение регенства) произойдет?
Что-то слабо верится, что наш очаровательный гиацинт будет сидеть эти два месяца сложа ручки... За два месяца можно многое наворотить, особенно при помощи талантливых юристов и умных церковников.
Заранее устраиваюсь в первом ряду и запасаюсь попкорном: для меня Катарина - один из самых интересных персонажей.

PS: предполагаю возражение - а как же быть с тем, что спустя два месяца она перестанет быть "единым целым с ближайшим родственником короля по мужской линии"? Отвечаю заранее: вы недооцениваете данное растение! Найдется иной "юридический казус", или "регентский совет в его текущем составе назначит Катарину Оллар Проэмперадором центральных провинций", или что-то еще... Должность может называться и иначе, не обязательно "регент"...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Оляна на 29 декабря 2008 года, 20:01:30
По мне так Катари самый интересный персонаж цикла. Уже со всеми кажется определились: кто "плохой", а кто "хороший". Остались только Катари да Левий.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 29 декабря 2008 года, 20:12:24
цитата из: Оляна на 29 декабря 2008 года, 20:01:30
По мне так Катари самый интересный персонаж цикла. Уже со всеми кажется определились: кто "плохой", а кто "хороший". Остались только Катари да Левий.

В том-то и дело: о других мы обсуждаем "прав ли был ... сделав ...", а в случае Катарины Ариго "что именно она сделала, сделала ли вообще и зачем ей это понадобилось." ;D Я даже не буду против если так и не выяснится хорошая она или плохая, хотя в ОЭ чисто "хороших" или чисто "плохих" практически нет. Есть светло- и темно-серые ;). Что бы мне действительно хотелось бы знать, так это чего же она в конечном итоге добивается, потому что некоторые ее действия друг-другу противоречат, но на дуру она не похожа ну совершенно. Скорее она охожа на кошку (ах, как же права в этом случае Луиза), которая всегда приземляется на четыре лапы. :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Оляна на 29 декабря 2008 года, 20:39:10
Мотивы Катари - загадка. Тут аже Левию до нее далеко  ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Burivuh на 29 декабря 2008 года, 23:07:17
цитата из: Инна ЛМ на 29 декабря 2008 года, 17:53:32
цитата из: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 17:20:45
[spoiler]Женщины - они как-то душевнее...  ;D /*Испуганно прикрывает голову руками и прячется в заготовленное тапкоубежище*/[/spoiler]

(Успокаивающе) Вам грозят лишь мужские тапки, эр!))) А лучшая более душевная женская часть форума вас от них защитит. Возможно, возведя надежную стену из своих собственных тапок... :-* :)

Что касается Главного Гиацинта всея Кэртианы, то у меня такое чувство, что тут нас ожидают небезынтересные сюрпризы и после прекращения ее регентства. :-\

Поддерживаю! ;D
А что до Главного Гиацинта, то вряд ли её можно сравнивать с Левием. Мадам работает в другом жанре :)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Mik@ на 31 декабря 2008 года, 16:59:05
цитата из: Burivuh на 29 декабря 2008 года, 23:07:17
А что до Главного Гиацинта, то вряд ли её можно сравнивать с Левием. Мадам работает в другом жанре :)

И часто - в противоположную сторону. Как бы они в один прекрасный момент не "сцепились" (не буквально, конечно). Если успеют. Потому что в смысле "юридического казуса" - ох, напрасно Катарина, одним сюжетообразующим будучи, юридически двумя половинами назвалась...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 31 декабря 2008 года, 23:28:50
цитата из: Mik@ на 31 декабря 2008 года, 16:59:05
ох, напрасно Катарина, одним сюжетообразующим будучи, юридически двумя половинами назвалась...

Думаете, быть ей теми самыми загадочными "полутора трупами"? ;)  Вполне вероятно.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Angelika на 01 января 2009 года, 12:28:30
Мне кажется, так явно манипулирование над людьми не показывалось. А Робер снова верит. Вообще как муж такой персонаж просто находка - что жена скажет, то и правда :-).


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 01 января 2009 года, 20:06:51
Прочитала спойлерные главы и пожалела Катарину. Она похоже уже действительно не знпет, как избавиться от "жениха", больного манией величия. ;D А сам Окделл по непонятным причинам вернулся ко мнению, что Рокэ влюблен в королеву - похоже ему нравиться думать, что его предпочли самому Ворону. ;)
Кроме того, Катарина в разговоре с Робером явно "разбавляет" образ "бедной Кати". Во всяком случае она мне показалась гораздо менее запутавшейся и туповатой, чем раньше. Может хочет больше соответствовать позиции регента? Или опять что-то замышляет? Или у меня уже паранойя? ???


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Gileann на 02 января 2009 года, 03:07:23
цитата из: Наис Левоногая на 31 декабря 2008 года, 23:28:50
цитата из: Mik@ на 31 декабря 2008 года, 16:59:05
ох, напрасно Катарина, одним сюжетообразующим будучи, юридически двумя половинами назвалась...

Думаете, быть ей теми самыми загадочными "полутора трупами"? ;)  Вполне вероятно.


*в замешательстве*
А почему полутора? Речь, если я не ошибаюсь, все время шла о 16.5, а не о 15 + 1.5. Нерожденный ребенок действительно может трактоваться как 0.5, но совершенно необязательно (хотя и возможно), чтобы его смерть повлекла за собой и смерть Катари.


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 02 января 2009 года, 14:25:38
цитата из: Gileann на 02 января 2009 года, 03:07:23
А почему полутора? Речь, если я не ошибаюсь, все время шла о 16.5, а не о 15 + 1.5. Нерожденный ребенок действительно может трактоваться как 0.5, но совершенно необязательно (хотя и возможно), чтобы его смерть повлекла за собой и смерть Катари.

Да нет, не обязательно, конечно. ;) Это только одна из возможных версий... Когда народ уже замучился строить предположения, кто может стать полутрупом, кто-то выдвинул идею, что может быть не 16 и 0,5, а 15 и 1,5. :) Ну а Катарина, объявив (вместе с законниками), что они с ребенком юридически составляют одно лицо, дала новую пищу для размышлений над этой версией. Если, скажем, она умрет при родах (и ребенок тоже), то и получится, что умер один сюжетообразующий персонаж, юридически и фактически составляющий полтора трупа. Такая вот математика. ;D
А как оно там будет на самом деле... ::)


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Тинтариль на 02 января 2009 года, 14:48:33
А 3,5 свадьбы - это беременная Катари выйдет замуж за Дикушу?


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 02 января 2009 года, 14:54:51
цитата из: Тинтариль на 02 января 2009 года, 14:48:33
А 3,5 свадьбы - это беременная Катари выйдет замуж за Дикушу?

Какой изощренный садизм! В первую очередь по отношению к ребенку... ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Hatifnatt на 02 января 2009 года, 15:00:51
цитата из: Шелла на 02 января 2009 года, 14:54:51
Какой изощренный садизм! В первую очередь по отношению к ребенку... ;D

Правильно, Дику и так не сладко приходится...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 02 января 2009 года, 15:21:45
Так кого жалко-то? Ребенка или Дика? ;D

Вот Катарину почему-то никому не жалко! ;D ;D ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Kjussa на 02 января 2009 года, 15:53:31
цитата из: Наис Левоногая на 02 января 2009 года, 15:21:45
Вот Катарину почему-то никому не жалко! ;D ;D ;D

Как не жалко??? Да она уже и не представляет, как от Дика отделаться! Надо что-то делать с этим энергичным юношей  ;D Отправить, например, куда-нибудь подальше  ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Наис Левоногая на 02 января 2009 года, 16:46:42
цитата из: Kjussa на 02 января 2009 года, 15:53:31
Отправить, например, куда-нибудь подальше  ;D

Ага, Рокэ его, чуть что, к Марианне отправлял, а Катарина теперь - [spoiler]к Дженнифер Рокслей... :o ;D[/spoiler]


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Шелла на 02 января 2009 года, 17:46:53
цитата из: Наис Левоногая на 02 января 2009 года, 16:46:42
цитата из: Kjussa на 02 января 2009 года, 15:53:31
Отправить, например, куда-нибудь подальше  ;D

Ага, Рокэ его, чуть что, к Марианне отправлял, а Катарина теперь - [spoiler]к Дженнифер Рокслей... :o ;D[/spoiler]

Что меня интересует, так это с какого перепугу "герой Дарамы" вообще решил, что королева в него влюблена и, тем более, собралась за него замуж? ??? Мозги ему, что, отказали окончательно? Или это новое развитие его мании величия, типа "я лучше Алвы", красивее, очаровательней и, главное, умнее? ??? Нет, Катари, конечно, тот еще нежный цветочек, но никаких признаний в любви я с ее стороны как-то не заметила. А вот то, что Дик ее достал до печенок и она скоро начнет прятаться от него в шкафу ;D, по-моему довольно очевидно - только до Окделла почему-то не доходит. Он даже откровения Рокслей умудряется так проинтерпретировать, что мне чуть плохо не стало, когда я попыталась проследить за вывертами того, что он гордо - и  совершенно необоснованно - именует "логикой". ;D


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Локи на 02 января 2009 года, 17:54:10
Цитата:
Что меня интересует, так это с какого перепугу "герой Дарамы" вообще решил, что королева в него влюблена и, тем более, собралась за него замуж? ??? Мозги ему, что, отказали окончательно? Или это новое развитие его мании величия, типа "я лучше Алвы", красивее, очаровательней и, главное, умнее? ??? Нет, Катари, конечно, тот еще нежный цветочек, но никаких признаний в любви я с ее стороны как-то не заметила.

А почему Айрис решила, что она невеста Алвы? Может он ей предложение сделал? ЕМНИП Айрис было сказано,что он посоветовал Дикону подарить лошадь (купленную ему) сестре. И первые беседы Катари (наедине! с королевой!) для сопливого юнца... повод не хуже (ИМХО лучше)
Вопрос в том, что адекватный человек догадался бы, что ошибся (или преувеличил)



Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Naoko на 02 января 2009 года, 18:32:12
цитата из: Шелла на 02 января 2009 года, 17:46:53
цитата из: Наис Левоногая на 02 января 2009 года, 16:46:42
цитата из: Kjussa на 02 января 2009 года, 15:53:31
Отправить, например, куда-нибудь подальше  ;D

Ага, Рокэ его, чуть что, к Марианне отправлял, а Катарина теперь - [spoiler]к Дженнифер Рокслей... :o ;D[/spoiler]

Что меня интересует, так это с какого перепугу "герой Дарамы" вообще решил, что королева в него влюблена и, тем более, собралась за него замуж? ??? Мозги ему, что, отказали окончательно? Или это новое развитие его мании величия, типа "я лучше Алвы", красивее, очаровательней и, главное, умнее? ??? Нет, Катари, конечно, тот еще нежный цветочек, но никаких признаний в любви я с ее стороны как-то не заметила. А вот то, что Дик ее достал до печенок и она скоро начнет прятаться от него в шкафу ;D, по-моему довольно очевидно - только до Окделла почему-то не доходит. Он даже откровения Рокслей умудряется так проинтерпретировать, что мне чуть плохо не стало, когда я попыталась проследить за вывертами того, что он гордо - и  совершенно необоснованно - именует "логикой". ;D


Услышал кодовое слово "гиацинт" и зомбирование сработало.
Уж в чем - в чем, а в адекватности Дикушу не заподозришь...


Название: Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!)
Ответил: Mik@ на 02 января 2009 года, 19:12:45
цитата из: Gileann на 02 января 2009 года, 03:07:23
цитата из: Наис Левоногая на 31 декабря 2008 года, 23:28:50
цитата из: Mik@ на 31 декабря 2008 года, 16:59:05
ох, напрасно Катарина, одним сюжетообразующим будучи, юридически двумя половинами назвалась...

Думаете, быть ей теми самыми загадочными "полутора трупами"? ;)  Вполне вероятно.


*в замешательстве*
А почему полутора? Речь, если я не ошибаюсь, все время шла о 16.5, а не о 15 + 1.5. Нерожденный ребенок действительно может трактоваться как 0.5, но совершенно необязательно (хотя и возможно), чтобы его смерть повлекла за собой и смерть Катари.

Имела в виду нынешнюю ситуацию Катарины, к тому ж юридически заверенную: 1 персонаж = 2 жизни. Если одна из этих жизней [spoiler](скажем, при родах) оборвётся[/spoiler] - останется "юридическая половина". Про версию "1,5", к сожалению, не слышала.
цитата из: Шелла на 01 января 2009 года, 20:06:51
Катарина в разговоре с Робером явно "разбавляет" образ "бедной Кати". Во всяком случае она мне показалась гораздо менее запутавшейся и туповатой, чем раньше. Может хочет больше соответствовать позиции регента? Или опять что-то замышляет? Или у меня уже паранойя? ???

И у меня не проходит. Большая, толстая и мохнатая. Роман в стихах - поэма в прозе: [spoiler]"Эгмонт  всю жизнь любил одного себя. Нового Алана. Безупречного рыцаря. Спасителя Талигойи. Живым рядом с ним места не было, он их  просто  не видел… Никого. Ни обманутых арендаторов и крестьян, ни обманутых друзей, ни обманутых женщин…  Он считал  обманутым себя, потому что другие хотели  жить, а не… Не превращаться в балладу про герцога Окделла. "[/spoiler]. Ой, как поёт... Она так много и серьёзно общалась с Эгмонтом? Дальше - больше: [spoiler]"Я видела его жену, когда она приехала за  Айри… Вот ее мне было жаль, потому что она любила супруга. Так любила, что превратила себя и свой дом в раму для его портрета."[/spoiler] И не краснеет: Мирабеллу она действительно видела всего раз, и какой глубинный психоанализ... В общем, не взыщите за злобность, но не жалко что-то Катарину, невзирая на отягчающие. А "двинувшегося" Дика она заслужила честно: налог на лапшу, однако!  ;) ;D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.