 Автор
|
Тема: Меч Раканов (прочитано 41285 раз)
|
|
Malanka
|
Насчёт числа выпавших из меча камней и числа уцелевших фамилий, - где-то на форуме уже обсуждалось и Хозяйка заметила, что это - совпадение.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Zathras
Барон
Карма: 9
 Offline
Пол: 
сообщений: 145
|
Намек - обратить внимание на маршальскую присягу. Все гадали, почему Алва спас Фердинанда, а не отправился на Север спасать Талиг.
Кстати, ОВДВ, стр. 124: – Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю!Эта клятва принесена при получении меча, Рокэ уже давно был маршалом... Может, дело в этой присяге, а не в маршальской? И вопрос, а почему Рокэ нельзя принимать решений? В СЗ он говорит, что это связано с проклятием, но лично я такой связи не вижу? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Минато
Барон
Карма: 26
Offline
Пол:
сообщений: 116
|
Zathras Кстати, ОВДВ, стр. 124:
– Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю!
Эта клятва принесена при получении меча, Рокэ уже давно был маршалом...
Может, дело в этой присяге, а не в маршальской?
Маршальская клятва тоже на крови. ЛП:
Робер без лишних слов обнажил шпагу:
- Клянусь Честью служить Талигойе и своему королю!
- Не сомневаюсь, - улыбнулся принц, расстегивая седельную сумку, - но возрождение
величия начинается с памяти. Вот древняя клятва, я нашел ее в поучениях Бланш.
- Альдо, - Робер взял листок, - сейчас здесь будет отряд, который я отправляю в тыл
Манрикам. Я не успею все запомнить.
- Запоминать ничего не нужно. Просто прочти и произнеси вслух последние слова, а
потом поговорим о сражении.
Иноходец кивнул и опустил глаза. Когда он вновь взглянул на сюзерена, его лицо
выражало недоумение.
- Ты уверен, что это та самая клятва?
- Конечно, - принц казался удивленным, - а что такое?
- Она чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига, нам ее
читали в Лаик.
- Значит, Франциск украл и ее, но я не стану выбрасывать трон предков потому, что на
нем сидел узурпатор. То же и с присягой. Итак, мой маршал, я жду! Колени можешь не
преклонять, это эсператистские выдумки, они унижают и меня, и тебя.
Так говорить может лишь истинный король. Ничтожество вроде Фердинанда будет
кутаться в горностаевую мантию и протягивать руку для поцелуев, но Фердинанду осталось
чуть больше года. Грядет новое время, и оно станет временем Чести.
- Во имя Ушедших и Их именем, - медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, -
моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!
Робер по праву стал маршалом, он не просто Повелитель Молний и потомок великих
полководцев.
И вопрос, а почему Рокэ нельзя принимать решений? В СЗ он говорит, что это связано с проклятием, но лично я такой связи не вижу?
Рокэ считал, что за его удачу расплачиваются окружающие, так что если он будет как можно меньше всего желать и принимать собственных решений, тем меньше им придется платить. Это еще до СЗ обсуждалось, можно поискать на форуме. У меня трафик ограничен, так что сам поискать ссылку не могу)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Zathras
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 145
|
- Во имя Ушедших и Их именем, - медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, -
моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!
Вряд ли Рокэ клялся Талигойе и Раканам. Он поклялся королю Талига - это я уже цитировал. А вот клялся ли он - как маршал - королю вообще, Фердинанду персонально или всей династии Олларов? Потому как сейчас одна клятва может прийти в конфликт со второй клятвой - если королем Талига станет не-Оллар. И как принесенная королю клятва работает, когда короля еще нет? (помазания-то еще не было) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Если клятва Талигу и его королю, то при отсутствии короля проблемы нет и быть не может...
По смерти законного короля, которому человек присягал, присяга, если действуют земные аналогии, должна возобновляться.
Поэтому конфликт маловероятен.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Zathras
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 145
|
Если клятва Талигу и его королю, то при отсутствии короля проблемы нет и быть не может...
По смерти законного короля, которому человек присягал, присяга, если действуют земные аналогии, должна возобновляться.
Поэтому конфликт маловероятен.
Ну почему же? Предположим, что Карл - король Талига, но при этом ... не сын Оллара (а предпосылки для сомнения имеются). Зато относительно достоверно известно, что Оллар - еще нерожденный ребенок Катари. Кому должен служить Рокэ в случае конфликта этих двух персон в будущем, при условии, что маршальская клятва завязана, аналогично, на Олларах? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Минато
Барон
Карма: 26
Offline
Пол:
сообщений: 116
|
Вряд ли Рокэ клялся Талигойе и Раканам.
О, это было бы оригинально даже для Алвы! Если клятва Талигу и его королю, то при отсутствии короля проблемы нет и быть не может...
По смерти законного короля, которому человек присягал, присяга, если действуют земные аналогии, должна возобновляться.
Поэтому конфликт маловероятен.
Мне кажется так же. Клясться всем Олларам скопом непредусмотрительно, может возникнуть конфликт интересов (Zathras, как в Вашем примере) и вряд ли бы Франциск это не предусмотрел. Королю или Фердинанду - не суть важно, смысл то один. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Jester
|
Мне кажется так же. Клясться всем Олларам скопом непредусмотрительно, может возникнуть конфликт интересов (Zathras, как в Вашем примере) и вряд ли бы Франциск это не предусмотрел. Королю или Фердинанду - не суть важно, смысл то один.
А по-моему разный... Фердинанд - это Фердинанд, конкретный человек, король - это должность, если можно так выразиться, ее может кто угодно занять, и вообще с этим могут возникнуть всякие проблемы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
«Создатель, храни Талиг и его короля…» Это девиз, сочиненный самим Франциском. Никакой конкретики - кто в роли короля. Думаю, что и в клятве ПМ этой конкретики нет.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Да, клятва приносится королю, и королевству, а не толпе (династии) или нематериальной сущности.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Jester
|
«Создатель, храни Талиг и его короля…» Это девиз, сочиненный самим Франциском. Никакой конкретики - кто в роли короля. Думаю, что и в клятве ПМ этой конкретики нет.
Т.е. принес один раз клятву - и все, на всю жизнь? Кто бы ни был королем? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
«Создатель, храни Талиг и его короля…» Это девиз, сочиненный самим Франциском. Никакой конкретики - кто в роли короля. Думаю, что и в клятве ПМ этой конкретики нет.
Т.е. принес один раз клятву - и все, на всю жизнь? Кто бы ни был королем? А разве при смене монарха не положено присягать заново? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Jester
|
«Создатель, храни Талиг и его короля…» Это девиз, сочиненный самим Франциском. Никакой конкретики - кто в роли короля. Думаю, что и в клятве ПМ этой конкретики нет.
Т.е. принес один раз клятву - и все, на всю жизнь? Кто бы ни был королем? А разве при смене монарха не положено присягать заново? Вот и я о том же... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
Здесь не мешало бы обратиться к мэтру Инголсу.
Т.е если новый монарх назначает нового маршала - это понятно. Тот приносит присягу.
А если смены династии не произошло и маршал по-прежнему на своем месте - присягает ли он заново?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
morra
Барон
Карма: 37
Offline
Пол: 
сообщений: 216
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
|
Не знаю, как в Талиге, а в наших палестинах присягали. Не только маршал, все офицеры.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!
|
|
|
|
 |
