Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 16:09:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10 Печать
Автор Тема: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!  (прочитано 26746 раз)
Сарина
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6

Смотрю в небо, а надо бы под ноги

364853189
просмотр профиля E-mail
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #60 было: 01 декабря 2008 года, 17:29:04 »

Знаете, лично меня смутил еще один эпизод - когда в ЯМ Валентин говорит, что
"ни один Придд не служил потомкам Бланш" (ч2 234)
Потомкам БЛАНШ. НЕ РАКАНАМ. То есть вывод - сын Бланш Раканом не был.

В принципе, из этой фразы не следует, что Альдо - не Ракан. Если бы было сказано, что "ни один Придд не служил Раканам", это было бы исторически не правильно. А так разграничили королевой Бланш. И насчет Рокэ... Почему он Ракан? Он Алва с обязанностями и долгами и Раканов, и Алва. Последний Эрнани тот еще жук, спихнул все на Франциска, тот на Алва, а расплачиваться пришлось Росио...
Авторизирован

Явно нерусская женщина смотрела на горящую избу, когда ее сбил конь...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #61 было: 01 декабря 2008 года, 18:14:50 »


Ладно, допустим, коронация-Агарис-смерть Альдо могут быть с взаимодействием Альдо-истинники. Но каким образом в эту компанию лепиться Надор? Или шестнадцатый день после суда - это не только Надор? Кто еще на суде чего непоправимого натворил?

На суде Алву признали виновным Окделл, Рокслей и Карлион. На шестнадцатый день Надор и Роксли были разрушены, но из Роксли люди успели уйти. Владения Карлиона - в Эпине, а с ней в Ракане связи нет. Впрочем, и в южных эпизодах никто не упоминает, что были какие-то разрушения. Не связано ли это с тем, что при Олларах Карлион не служил и, следовательно, не приносил и не нарушал присяги?
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Инна ЛМ
Герцог
*****

Карма: 249
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 868



просмотр профиля E-mail
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #62 было: 01 декабря 2008 года, 18:34:56 »

На шестнадцатый день Надор и Роксли были разрушены, но из Роксли люди успели уйти.
Кстати, а почему из Роксли успели - или смогли - уйти? В Надоре ведь, насколько я поняла, было столько жертв в том числе из-за того, что выход перекрыло возникшей каменной стеной. А в Роксли таких волшебным образом появившихся препятствий для ухода не было?
Не означает ли это, что Дэвид Рокслей был признан менее виновным,  чем Ричард, поскольку он - не Повелитель (очевидно, нарушение клятвы для Повелителя влечет за собой более тяжкое наказание, чем для его вассалов)?
Авторизирован

- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.

О. Панкеева
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #63 было: 01 декабря 2008 года, 19:20:12 »

Возможно, дело в том, что в Роксли в это время жили только слуги, достаточно суеверные, чтобы испугаться собачьего воя и ещё каких-нибудь дурных примет и заблаговременно покинуть замок. Во всяком случае, таких упёртых фанатиков, как Мирабелла, там точно не было.

Но Ваше предположение, эрэа Инна ЛМ, тоже выглядит  вполне правдоподобным.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Merelena
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 122


Debes, ergo potes

488175743
просмотр профиля E-mail
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #64 было: 01 декабря 2008 года, 19:29:59 »

Не следует забывать о том, что ни Роксли, ни Карлионы не приносили клятвы на крови Раканам, в отличае от Ричарда Окделла.
Авторизирован

Вonа mente
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #65 было: 01 декабря 2008 года, 19:33:42 »

"Родство с изменником - измена. Служение изменнику - измена" (цитата приблизительная). Карлион и Рокслей - вассалы и родичи Окделлов.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Merelena
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 122


Debes, ergo potes

488175743
просмотр профиля E-mail
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #66 было: 01 декабря 2008 года, 19:51:12 »

"Родство с изменником - измена. Служение изменнику - измена" (цитата приблизительная). Карлион и Рокслей - вассалы и родичи Окделлов.

Это из глюка Дикона, в разрушительном порыве  мчащегося сокрушать Надор?
Как бы там не было, похоже, это относилось именно к родичам и слугам Окделла, а Карлионов и Роксли обошло стороной.
Авторизирован

Вonа mente
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #67 было: 01 декабря 2008 года, 20:08:24 »


Ладно, допустим, коронация-Агарис-смерть Альдо могут быть с взаимодействием Альдо-истинники. Но каким образом в эту компанию лепиться Надор? Или шестнадцатый день после суда - это не только Надор? Кто еще на суде чего непоправимого натворил?

На суде Алву признали виновным Окделл, Рокслей и Карлион. На шестнадцатый день Надор и Роксли были разрушены, но из Роксли люди успели уйти. Владения Карлиона - в Эпине, а с ней в Ракане связи нет. Впрочем, и в южных эпизодах никто не упоминает, что были какие-то разрушения. Не связано ли это с тем, что при Олларах Карлион не служил и, следовательно, не приносил и не нарушал присяги?

Господа, Рокслеи и Карлионы Кровные вассалы Скал, Старый Карлион, где-то в Надоре со всем вместе, думаю, и развалился, если Карлион нынче настоящий Смех..., а может и это не обязательно...
Там столько упало, как я поняла, что Савиньяк через герцегство пройти не может... если я правильно помню...
Речь -то идет только о Кровно-Стихийных клятвах, Кровно-стихийных родственных и вассальных связях и Кровных и стоящих на магии Стихий местах...
Насколько я помню из Надора до определенного момента уйти можно было...
А про Диков сон разрушительный... Скалы ведь Дом сносят... Дик в курсе и участвует...
Вообще страшноватая штука взаимодействие Повелителей со Стихиями...  Кривая усмешка
« Последняя правка: 01 декабря 2008 года, 20:16:33 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #68 было: 01 декабря 2008 года, 23:25:37 »

И всё же, всё же... что загнездилось в Олларии, если Алва готов СПОЙЛЕРЫ
 В качестве крайней меры (последнего рубежа обороны?), но всё же готов? (Или я не так понял последнюю фразу книги?)
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #69 было: 01 декабря 2008 года, 23:49:11 »

И всё же, всё же... что загнездилось в Олларии, если Алва готов СПОЙЛЕРЫ
 В качестве крайней меры (последнего рубежа обороны?), но всё же готов? (Или я не так понял последнюю фразу книги?)
Ну... я поняла похожим образом...
Если верить тому, что ПМ говорит Марселю, Алва полагает себя Ветром...
Так, что догадки его и в другом - урывками...
Уже говорила, что скорее всего в "нежевущем" из пролога, и оно было всегда ( Вопрос всегда ли осенено Волнами и пахнет лилиями, в качестве свойства этой Стихии, или это по кругам меняется... Хех)
Думаю очень старое равновесие нарушено благодаря действиям раттонов через эсператизм и поведению людей, которые тоже должны равновесие держать...
« Последняя правка: 02 декабря 2008 года, 01:34:43 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #70 было: 02 декабря 2008 года, 01:36:10 »

А мне вот наоборот показалось, что агарисская "грязь" - это и есть раттоны, там же все такое раттонское - серое.. и эта серость подчеркивается не раз...  серость, толпа посредственностей, приравнивающих все к себе...
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #71 было: 02 декабря 2008 года, 02:08:13 »

А мне вот наоборот показалось, что агарисская "грязь" - это и есть раттоны, там же все такое раттонское - серое.. и эта серость подчеркивается не раз...  серость, толпа посредственностей, приравнивающих все к себе...
А почему, "наоборот"... Хех
Грязь -то грязь...
Только вот, повторю, Найери у эсператистской цитадели мучит жажда, а для Молний это серое скопище "трясина"...
Глотают серые  силу стихий и(или) источники перекрывают...
Неживущее, это не грязь, оно лежит себе в мертвой воде...
Вот и думаем от чего вода умирает...
Вот это как раз вероятно от "грязи"
И почему станет поздно когда Данар остановится...
Что такое то самое неживущее...
Поскольку мир стоит на Стихиях, логично предположить, что Стихии оно и разнесет вместе со всей Кэртианой...
Кстати, Пегая кобыла очень похожа на предохранительный клапан... но уже не справляется...

PS. А еще если сравнить разговор ПМ с Марселем о проклятии, и бред ПМ про Данар...
Легко предположить, что во время присупов у Рокэ просыпается Память Крови... причем очень отрывочно...
Уж больно различается уровень осведомленности в бреду и на трезвую голову...
« Последняя правка: 02 декабря 2008 года, 02:17:31 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #72 было: 02 декабря 2008 года, 10:41:34 »

а насчет того, что угнездилось в Олларии - чем или кем был одержим Дик в Доре, когда он надел корону Раканов?
Это же не его мысли, насчет тех, кто умер слишком легко...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #73 было: 02 декабря 2008 года, 11:22:20 »

а насчет того, что угнездилось в Олларии - чем или кем был одержим Дик в Доре, когда он надел корону Раканов?
Это же не его мысли, насчет тех, кто умер слишком легко...
Мне странно, что он постфактум не приходит в шок от таких мыслей ... ну, что-нибудь вроде "ну с чего мне это вообще подумалось, экая дрянь в голову лезет, пить меньше надо". Как-то уж очень спокойно он это воспринимает.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О Рокэ и Кольце Эрнани - возможны спойлеры!!
« Ответить #74 было: 02 декабря 2008 года, 11:28:26 »

Вот и меня это удивило...
Хотя... это напоминает гипноз...
« Последняя правка: 02 декабря 2008 года, 11:32:37 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!