Форум официального сайта Веры Камши

Уважаемые Эры и Эреа, помогите разобраться в вопрсах:
1) Почему карантин обявлен именно по кольцу Эрнани?
2) Что с Рокэ?

ПМ работает, как положено Ракану... ;-v
Если откровенен с Марслем, то без знания сего факта, просто на собственной сущности...
А Кольцо Энани... не просто по периметру обелисков воткнули....
Куда интересней вопрос , почему центром стала Кабителла , вместо Гальтар... ;-v

Из-за Цилллы, скорее всего.
И зелёного озера, в котором кое-кто спит.
Похоже при Альдо в городе совершено слишком много опасных гадостей.

И есть у неня нехорошее ощущение, что он туда же прибавится, если вспомнить пир мертвецов в ЯМ, где он взял у Циллы бумажный цветок (Отдай, не твоё! Ты мне не нужен!) 

А вот его последней шутки я не понял.

Э-э-э... Какой шутки?

Вы же отнесли кардиналу книгу? (примерно, ибо книги под рукой нет)

Мне еще эта "недолихорадка", после которой он стал откровенничать, не дает покоя...

А даты глянуть?

Хм, спасибо!

Imeri, а с чем оно там состворилось? (А то у меня книжку временно отобрали :'().

[spoiler] Вспомните шутки морисков  :'([/spoiler]

ИМХО- из-за того, что Альдо правил в пределах кольца Эрнани.


Мне все-таки кажется, что Цилла- это следствие, а не причина:
[spoiler]Предупреждение Зои:

...а малявке нравится. Она наглоталась уже...

Осталось только определить, чего именно наглоталась Люцилла, что из себя представляет зелёное озеро и спит ли в нём кто- нибудь ещё, кроме Айнсмеллера. Делов-то  ;D  ;D ;D[/spoiler]

Попытаюсь перечислить магически-опасные мерзопакости Альдо, которые, на мой взгляд, могли привести к ожидаемому катаклизму:
1) Разорение могилы Франциска и Октавии. Итог- на место Синеглазой пришла Пегая кобыла, в хексбергском заливе наблюдалась  плачущие Кэцхен вкупе с сильнейшей рефракцией, в Варасте в очередной раз видели башню.
Судя по этим признакам, истинные последствия разграбления гробницы носили более-менее глобальный характер. Знать бы ещё, какой именно...
2) -Айнсмеллер заслуживал казни,- кардинал задумчиво смотрел в пустую жаровню,-но он был не казнен, а убит
Убийство Айнсмеллера открыло Цилле путь в Дору, в результате чего практически неизбежная давка переросла в нечто чудовищное.
[spoiler]Нечисть до сих пор обитает в Доре. Айнсмеллер ещё не прогулялся по гальтарским лабиринтам в сопровождении "достойного" спутника отправился в Закат. Но, как мне кажется, события в Доре носили достаточно локальный характер.[/spoiler]

3)
-Я согласен,- раздельно сказал Альдо,-в день моей коронации вы получите Гальтару и те старинные вещи, которые пожелаете...
-Пусть моя кровь отвечает за мои слова.

Клятва была дана. Клятва была нарушена. Расплата прошла строной. Прошла стороной или затаилась?

[spoiler]Судя по словам Зои, Олларии не грозит участь Надора:
...Нас отбрасывает. Луна молчит, а оно все равно отбрасывает.
Судя по всему, в Надоре Зою "отбрасывала Луна". У меня есть смутное предчувствие, что Олларии заготовлена ещё более страшная участь, чем Надору. Хотя куда уж страшнее  :'([/spoiler]

ЗЫ. Мне кажется, что в наступлении предстоящего катаклизма Окделл сыграет не последнюю роль. Он или предотвратит его, или сделает неизбежным.

Эр prokhozhyj, как я понял,  у Рокэ болезнь, похожая на лихорадку, но не лихорадка( судя по тексту) , припадки сопровождаются длительными обмороками и кровотечениями, причем первый пришелся аккурат на день разрушения Надора, Марсель обнаруживает также, что припадки связаны с масками барона Коко, и есть определенный временной интервал через который они происходят, в данный момент пытаюсь высчитать временную зависимость))

Вот тут и возникает вопрос, сколько там магии , древней и не очень, и деяний смертных... [spoiler]О возможностях смертных Зоя вполне поминает...
Кобыла и до Альдо по городу гуляла... в Октавианскую ночь...
А границы самого кольца отмечены артефактами, как я поняла не случайно...
Мне вот интересно, есть ли в пределах круга костяные деревья... ???
После того как раканьи реликвии размножились до 5-ти и стали символами стихий... Кратность 4+1 с ними  встала бы на место(если б не набор камешков на мече, зачем вся система символу Ветра... ??? Можно, правда, посчитать за ветровую ипостась Раканов... ???) , но вот с дуализмом луна- солнце и Гальтары- Кабитэлла... ??? ???[/spoiler]

Если он не Ракан, то это к нему не относится. "Ночь расплаты" должна была наступить ещё пару месяцев назад, когда приехал Енниоль, но не наступила.

Что-то рыпнулось на 16-ю ночь, но было остановлено. См. Мэллит.

Интересно, кем?
Мне кажется что [spoiler]Алвой.[/spoiler]


1) Негативных эмоций, энергии смерти и т.д. Выходцы или/и Пегая Кобыла ещё способны их разжигать.
2) Не знаю.
3) По-моему, Мэллит видела там не только его. Скорее всего ещё тех, кто погиб в Доре. И не прибавится ли туда сам Альдо?

Оп-па! [spoiler]Рокэ – Марселю: Если покажется кровь, дайте ей натечь... И у Мэллит: "что-то льётся сверху, пепел прорастает гвоздиками, серое расцветает багряным..." ...а потом на суде Алва первый раз выглядит больным. Начинает складываться. Плюс Зоины непонятки... Он что, до сих пор это держит?! (Upd. И ставит карантин на случай, если не справится? :o) (Upd.–2. Карантин по границе "не отвергнувших клятвопреступника" земель?!  :o :o)[/spoiler]

Prokhozhyj , ППКС!
Вы сомневаетесь в способностях Первого Маршала? ;-v

[spoiler]Я попытался разобраться в болезни Рокэ и в падении гальтарской маски. Итак,  в первый раз она,по словам Марселя,  упала в день коронации Альдо. Это более-менее понятно: Та-Ракан нарушил клятву.  На шестнадцатый день должна наступить расплата, но Рокэ пытается её оттянуть.  В итоге

Второй раз маска падает в день гибели Надора. Хмм, мне почему-то кажется, что это падение связано с нарушением клятвы Диконом. а не Альдо.
В промежуток между 20 днём Зимнмих скал и 1 днём Весенних ветров Алва болеет. Когда именно- точно неизвестно. Сколько раз?  ??? Кажется, и Рокэ, и Левий говорят только про один.

Предполагаю, что это случилось в третий день Весенних скал. Тогда, когда морисски утопили раттонов магнусов и кардиналов. Именно про эту дату Рокэ спрашивает у Марселя, в этот день маска в очередной раз шмякнулась со стены.
Я не думаю, что кровотечение ПМ было связано с Надором ещё и потому, что с этого момента до встречи Марселя и Рокэ прошло три с половиной месяца. Многовато...
И наконец, последняя на данный момент лихорадка была связана со смертью клятвопреступника Альдо Та-Ракана.
Ох, как бы с этой схемой увязать странную разговорчивость Рокэ на встрече с Арлеттой Савиньяк. Это произошло в ночь с 20 на 21 день Весенних Ветров. За 16 дней до этого... в ночь с 4 на 5 день ВВ... ничего особенного не случилось  ??? [/spoiler]

[spoiler]Согласна, Алвой...
Потому как, на Изломе и по древним поверьям и по бергерам лить кровь смертным простым нельзя  а эории и Ракан у нас кровоточат ...
Гораздо интересней , что именно он сдерживает...
Наслушавшись найери из пролога, до зеленных чертиков смотрю на календарь...
Он унас ведь циклит меж стихиями и лунный и солнечный...
Дора - первый день Зим скал, двойной преход от Молний к Скалам...
Агарис - Весенний излом , переход от Скал к Ветру по сезону, как ожидаемый переход по Кругу...
И все это смены лунных фаз... Причем 19-го Зим Скал -  была первая четверть...
Подозреваю вся эта смена стихий идет со сдвигом, как смена кругов в древности, с промежутком когда Абвении спускались на землю, и не видно Дейне...
Кроме того можно посмотреть на гербы круга Скал... Вон у Дика - зима-полночь по "зодиаку" кабан и круг Скал - сначит доминирует зима-полночь, Ночь Роха - ночь расплаты...
А у найери, всей из себя зеленоглазой расплата- полдень... Который принадлежит Унду...
Робер говорит про золотого судью и черного палача, но долг - отдает Вентоху (Ветер), расплату -Роху(скалы), а антогонист Скал вообще-то Волны... по солнечному кругу, и Спруты вешали на герб венец, который не снял Эридани, вынося приговор... так, что венец может быть связан с судом и Волнами..
Скалы носят золото с черным, Волны по Унду - зеленое... полиловели в круг Молний...Опять ипостаси...  по цветам...???
Вот такой вот бред у меня выходит... ;D ;D

[/spoiler]

У меня появилась ещё одна мысль. А что, если в одно из своих посещений магнуса Клемента Альдо ничтоже сумнящися принес ещё одну кровную клятву? Какую- нибудь настолько заковыристую, что он нарушил её, [spoiler]позволив морискам убить магнусов. К примеру : " Я отдам вам Ноху и защищу вас от еретиков. Пусть моя кровь отвечает за мои слова!"
В знак нарушения клятвы упала гальтарская маска (равно как и в день коронации), спустя 16 дней наступила расплата... вернее, не наступила, так как её вновь взял на себя Первый Маршал Талига.
В пользу этого соображения говорит то, что в ночь своего освобождения Рокэ изрядно напоминал выходца. Это означает, что болезнь была совсем недавно, - ведь, несмотря на ещё один приступ, Рокэ уже не пугал Арлетту Савиньяк. Если предположить. что болезнь началась "на 16-ый день, считая от содеянного", то бишь в ночь с 18-ого на 19-ый день Весенних Скал, то всё сходится. [/spoiler]

А кто такой Альдо... ???
И чего стоят его клятвы... ??? ;D
Излом не кончился - его уже нет...
Младший Ракан... ??? Какой-то эорий... ???
Интересней, полагаю взаимодействие Стихий...
[spoiler]Вопрос произошли ли от Стихий серые или являются совсем посторонней вставкой, вот молниеносные мориски 2-й раз стирают Агарис с лица Кэртианы...
2-й раз топят магнусов-кардиналов (но не дерутся с молниеносной Славой), на сей раз с ызаргами, а не кошками... В Хексберг в круг Молний тож серых топили... А серые жгут эориев...
Серых найери воспринимает, как жажду и сухость...
Болоту предлагается стать пеплом...
С одной стороны логично предположить, что круг Скал в конце должны карать Волны(отсюда можно предположить зеленую луну и озеро и гной)...
С другой - ни Молнии , ни Волны своей стихии в серых не видят, или чувствуют ее поглощение серыми... ???
Жрут раттоны... паразитируют...
И что сейчас сдерживает ПМ... ???
Вышедшее благодаря пожирателям и смертным из нормы взаимодействие стихий на Изломе... ???
И что ПМ на Весеннем Изломе кровью оплачивал - отказ церковной магии или кровопролитие в Излом... ???
Кстати, а не вся ли церковная магия , кроме Славы и 8-го ордена (подозреваю Кошки , не поклонившейся Создателю) построена на потреблении... по крайней мере сейчас... ;-v ???
Милосердие вот как-то не хочется подозревать и Знание... ??? ??? ;-v [/spoiler]
Кроме того, вероятней всего, что такая клятва , данная истиникам, опять же была бы привязана к коронации...
Мэллит видела во сне ритуал подобный созданию залога, кажется она назвала его "извращенным"...
Смысл ритуала не понятен, аналогичен ли он гоганскому или имеет обратное направление, но с торквинианцами Альдо связывает...
Ноха-то конечно у Левия и клятва была б нарушена , если она о Нохе и коронации...
Но и прилететь должно было одновременно по идее с 2-х сторон... ???
По- гогански залог, кажется, щит, копье и аркан ...(4-е не помню, где-то в ЯМ, помоему...)
Возможно, смерть Альдо что-то могла сдвинуть благодаря кровной связи с торквинианцами, но пока не вижу как и что... ???

[spoiler]А кто такой Альдо...
И чего стоят его клятвы... 
Излом не кончился - его уже нет...
Младший Ракан...  Какой-то эорий...

Если принять во внимание, что Альдо не чувствовал ни жезла, ни меча, ни короны (а "чувствование" должно было иметь место, вспомним Алву с мечом, Дика с короной), то, по всей вероятности, Альдо не является членом семьи Раканов или Повелителей.
Он может быть эорием, ординарием или вообще крестьянским сыном  :P

Говоря о Рокэ, то логичнее было бы предположить, что он пытается сдержать нечесть, засевшую в столице и не позволить ей добраться до...      Гальтары???[/spoiler]

Альдо чувствовал жезл.

[spoiler]Альдо чувствовал жезл.
Что правда? А что тогда он с претензиями к Левию побежал??? По-моему, он либо соврал в этом вопросе, либо уверовал в то, чего не было. Учитывая то, что он побежал выяснять отношения к кардиналу, можно сделать вывод, что он просто соврал.[/spoiler]

Скорее просто сам себя накрутил и поверил, что что то там почувствовал:))

Ну, ответ "третья черепаха врет" годится всегда. Но он упоминал про это и раньше, и в СЗ, уже после разборки с Левием (про корону - ни разу). Почему поехал разбираться - понятно, не работает же! Лампочка мигает, а не работает!

Подождите. если он чувствовал жезл и чувства его истинны, то на кой чёрт он поехал разбираться с Левием???

Так это ж очнь хороший повод прицепиться к тому, что Катарина всё ещё у Левия. :) Тем более, что Альдо считает, что там же прячутся ещё и Матильда с Мэллит. ИМХО, Альдо хочет свалить невыполнение клятвы на Левия, мол, не он первый её нарушил. :)

Так чувствовал всё же, или не чувствовал?
А то я тут (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10871.0) попыталась провести некоторые параллели между гальтарскими реликвиями и классическими мастями Таро... и этот жезл мне путает всё, что только можно! :-\

Катриона, как вариант, можно предположить, что в промежутке между разговором Альдо с Робером (когда Альдо жезл чувствовал) и полевыми испытаниями в Нохе (когда уже якобы не чувсвовал) жезл могли подменить.

Катриона, говорил, что чувствовал, а правду ли - кто знает? Мне кажется, правду, т.к про корону он этого не говорил (если бы врал или принимал желаемое за действительное, то начать должен был бы с короны).
Поехать к Левию разбираться вполне в его стиле - раз не получается, как хочешь, то явно кто-то виноват, причем как правило именно тот, к кому есть претензии по другим поводом..

Да, наверняка в клятве Альдо, данной истинникам, речь шла о Нохе и коронации... но точного текста клятвы мы не знаем. Даже само существование клятвы на крови, данной истинникам- это не факт, а всего лишь обоснованное предположение.
Я тут немного помедитировал и попытался представить, какую клятву мог принести Альдо Та-Ракан:

-Сын мой, Талигойя погрязла в ереси Олларианства. Пришло время  взойти тебе на престол и очистить Кабитэлу от скверны.
- Но, Ваше высокопреосвященство...
-Именем Создателя я, недостойный, обещаю, что ты станешь королем во славу Истины. Ты же, в день своей коронации отдашь нам Нохское аббатство и уничтожишь ересь олларианство.
- Я согласен, Ваше Высокопреосвященство. В день своей коронации я передам Ноху эсператистской церкви и обеспечу защиту от еретиков.
-Клянись кровью, сын мой!
-Пусть моя кровь отвечает за мои слова!

А в итоге... Ну кто виноват, что Клемент "не щадил себя в поисках истины" и не смог приехать в Ракану по причине своего сумашествия? Зато Нохское аббатство действительно было передано эсператистам. И кто тогда мог предполагать, что Агарису угрожают вовсе не олларианцы, а другие еретики?
Никто.


[spoiler]Возможно. Но какую именно? Уж всяко не изначальных тварей  :) и не банальных выходцев, которым теперь в Олларию ход заказан. Рокэ сдерживает "зелёных" (термин эра Blade'а)? Вполне возможно. Но что хотят зелёное озеро, его обитатели и "наглотавшаяся" зелени Цилла? Добраться до Гальтары или уничтожить все "не отвергнувшие клятвопреступника" земли?[/spoiler]

Айкуайвенчорр , не буду пока оспаривать эту версию...
Я под сильным впечатлением от пролога...
[spoiler]Не уверена, что зелень что-то отдельное , а не оборотная сторона Силы-Стихии... В круге Скал ,  Волн...
"Неживущее" в " глухих глубинах колодца"...[/spoiler]

И опасность для Олларии связана, наверное, не с кровной клятвой Альдо...
Вот Айнсмеллер это - вклад Альдо, [spoiler]точно такой же, как гоганы - вклад серых в Агарисе...
Не уверена , что в столицу заявится только найери, остановка течения  Данара  явно более глобальное событие чем мориски...
А еще... ордена были созданы в круг Волн, может у церкви поэтому свечи зеленые... ??? И топят мориски серых потому, что в кр. Волн при создании орденов был заключен договор... топят в напоминание...[/spoiler]

Прочитала все написанное выше  :).  И все равно причинно-следственно-временные особенности заболевания ПМ у меня никак не систематизуруются  :(.
Исходя из закономерности "16 дня" и даже из "4-16-24" непонятно, почему Рокэ потерял сознание в  6 день весенних ветров. Вроде бы в эти дни не происходило ничего необычного. Если же связывать приступы у ПМ со временем падения гальтарской маски со стены у К-Г, то тоже не выходит ничего вразумительного... (и как связать это с появлением Зои Гастаки у Луизы в ночь с 6 на 7 день весенних ветров? Единственное знаменательное событие в тот день - смерть Альдо. Но какая от этого опасность для Олларии?).
Почему ПМ ожидал, что потеряет сознание, когда пересек дорогу у Кольца Эрнани? Опять же исходя из дат ничего не должно было случиться...  (кстати, последняя фраза Рокэ, насчет книги для Левия - я правильно поняла - у кэналлийцев был приказ разрушить Олларию? или  Ноху? или только утопить Левия в мешке с ызаргом  :-X ?). Ох уж мне эти загадки...

ЗЫ А насчет долга Леворукому - кто-то бы растолковал ПМ, что все это его личные домыслы  ::). А то мучится человек зря сам и окружающих тревожит...

[spoiler]Что-то там было про зелёную паутину, которую видит Дик после смерти Альдо... которая вспыхнула искрами, искры налились кровью и паутина рассыпалась в серую пыль. А потом Марсель подбирает Алву, которому резко похужало, с залитого кровью ковра.

А когда-то капли крови загнали в берега одно озеро в видении одной гоганни. А на следующий день Алва сидел на суде явно больной...[/spoiler]

Так что похоже, что приступы Алвы - это не отложенное, а немедленное реагирование.

Эрэа  Merelena, Вы сами ответили на свой вопрос. В 6-й день Весенних Ветров умер Альдо и, ИМХО, из-за этого свалилась гальтарская маска. Смерть Альдо- смерть клятвопреступника, нарушившего кровную клятву с гоганами (и, возможно, с истинниками). Это привело к тому, что уже несколько месяцев висящая над Олларией расплата вновь попыталась прийти в несчастный город... и вновь была остановлена Рокэ.

Конечно, есть некоторая вероятность, что болезнь Рокэ связана с заигрыванием Альдо с реликвиями. Но эта версия кажется мне менее вероятней. так как:
1) Реликвии в Кэртиане- не кольцо Всевластья
2) Маска падала и раньше


Как истинный Ракан, пытается предотвратить грядущий катаклизм


Судя по всему, правильно. А вот что точно приказывал Рокэ- не очень понятно ???
Да уж, загадки интересные. Присоединяйтесь к гаданию на шаддийной гуще!
Аккурат после выхода последней книги цикла и решим  ;D

Айкуайвенчорр , но почему именно смерть Ракана, должна была всколыхнуть эти силы? Разве не логичнее думать, что означенные силы должны были регулярно и планомерно стремиться стереть Олларию с лица земли с даты истечения оговоренного срока? К тому же почему именно Олларию? Только потому, что там находился Ракан? а если бы он на момент смерти пребывал в другом городе? Или Оллария "помечена" поскольку Альдо там короновался? 

Можно просто Айк.
Означенные силы "регулярно и планомерно" висят над Олларией (вариант- спят в зелёном озере), не пуская туда выходцев.

Как на эту угрозу повлияла смерть клятвопреступника- Альдо?  ??? Ну, возможно, теперь он уже навсегда лишился возможности исполнить свои клятвы (то бишь, к примеру, отдать Гальтару гоганам). ИМХО- вполне достаточный повод, чтобы  ещё раз попытаться "стереть Олларию с лица земли" (хотя что-то подсказывает мне, что там намечается нечто ещё более грандиозное, чем простое "стирание". Что именно- не знаю).

Опасность грозит всем землям внутри Кольца Эрнани- всем землям, находившимся под юрисдикцией Альдо.
"Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником- измена, и послушание оному".

Айк -  Сурово  :o - ничего не скажешь - но это вроде бы выдержка из кодекса Франциска? Кроме того - Ракан не изменник, а клятвопреступник. Собственно говоря, Ракан не изменял Оллару, так как не был его подданным. Изменяли те, кто пошел за Раканом. Однако, насколько я понимаю, кара за измену Олларам, грозила только тому, кто поклялся кровью, а именно -  Рокэ, как Первому Маршалу. Ну, а уж он то не изменил Фердинанду...

Признаюсь, меня смущает, что Оллария, а тем более все земли круга Эрнани, могут пострадать из-за нарушенной клятвы Альдо. Он вроде бы и отношения особого к силе Раканов иметь не должен, может быть к силе повелителей (и то не факт). Или я чего-то не понимаю, или ответ на нарушение клятвы не слишком адекватный.

Хм?
ЯМ, с. 389. 1 строчка. Глюк Дикона.

Ага - перечитала этот момент, явно это не из кодекса Франциска, а что то с претензией на времена старогальтарские...

А если ещё и в контексте про жезл вспомнить...

[spoiler]"Точно! - Альдо больше не злился, наоборот. - И как мы на самом деле не догадались. Должно быть четыре реликвии. Вернее, четыре и одна. объединяющая и подчиняющая. Ветер и вправду меч. Волны - жезл, ведь я его чувствую, а Иноходец и ты - нет."

Получается, что Альдо был в курсе. что не Ракан. И на что надеялся... Да бог с ним на что надеялся, а вот что выяснять -то помчался...[/spoiler]

Как раз нет. С точки зрения Альдо Дикон и Робер не чувствуют жезл, потому как Повелители других стихий, Придд отсутствует, а анакс чувствует его как Ракан.

[spoiler]Так , господа, каков радиус действия Ракана... ???
Если ПМ может контролировать последствия нарушения клятв , почему не прикрыл Надор... ???
Далеко... ???
И что это за контролирующая система, если контолируемый ей же Ракан, может ее контролировать... ??? ;D
Могу представить себе, что клятву можно снять до того, как она нарушена... Знал бы ПМ как - избавился б от присяги ПМ...
Плесень в Нохе Рокэ когда снилась впервые... ???
Клятвы рушат Дома...
С какой стати "понаехавший тут" Альдо в Ракане у себя дома, вот Дика в Надоре не было... ::)
Интересно, что обваливается при нарушении клятвы простыми эориями...
Может, где в Придде старый амбар упал... ??? ;D
Какое там водоплавующее "неживущее" из мертвой воды держит ПМ не понятно, но очень похоже, что зеленое и водоплавующее оно от Унда ( как и уздечка ПК... Я очень давно не перечитывала БЕ, но упоминалась где-то ослица... не потому ли, что так сущность выглядит в другом кругу ???)...
Я пока не нашла лихорадило ли ПМ на весеннем изломе под Агарис... подозреваю, да...
Альдо - дал порвать на куски Айнсмеллера (и он теперь в "озере" и озеро держит кровь ПМ), в Агарисе "прихожане" рвали гоганов... Только там пришли мориски и оно не дозрело...
Все это водно-зеленое "неживое" лезет в Доре , где ПМ транслирует на Робера...
При чем тут клятвы... ???
Скорее, это то, на что, в крайнем случае, когда разрастется, вызывают Зверя, уже ценой не крови, а жизни...
Видимо, зовя всех отмеченных камешками на 4 реликвиях Кровоносцев, во всех 4-х ипостасях ( исходя из этого предположения, артефактов и должно быть 4)
Про меж  двух сил - Стихий( в животворящем своем проявлении) и "неживущего"( очень похоже на систему самоуничножения , мира, если он это заслужил, кара запрограмированна в сотворении и потому имеет 4 варианта по стихиям, подозреваю... ), мне мерещатся раттоны, присутствие которых  иссушает источники 4 стихий, людские... и этим рушит былое равновесие...
А люди помогают в Доре, в Октавианскую ночь, в агарисских погромах, они -база и "пищевой ресурс"...
Вот говорили,  что ПК - не раттон ... спойлерно...
Точно , нет... см на Зою... "Несчастненький" уехавший на кобыле не обязательно грязь... Про Арамону... Капитан с дочкой , глядишь, в столице... "малявке нравится"...
В общем, тут куча всего... у меня пока не дозрело...
Но господа, пролог очень достоин внимания, кроме того, что красив... ;-v[/spoiler]

Была такая мысль. А меч? Та же самая история, но ведь он не говорит, что его чувствует.

[spoiler]А если может, но не знает?[/spoiler]

[spoiler]Ракан - составная часть системы контроля[/spoiler]

[spoiler]С чьей стороны ее можно аннулировать?[/spoiler]

Мармалюка?

[spoiler]При встрече с Марселем в Нохе он спрашивает, не на третий ли день Весенних Скал взяли Агарис. Возможно, у него как раз был приступ. Марсель отвечает, что первого. Но на самом деле первого только напали (см. Пролог), и окончательно взяли не за день ("так было всю ночь, было утром, к вечеру огонь устал..."). Так что третьего, похоже, взялись за магнусов...[/spoiler]

[spoiler]Цезарь, а что он вообще знает в Нохе да Багерлее...
Даже если трансляция обоюдная... ???
В какоой обуви Рокэ видал свою клятву ПМ , думаю, понятно...
Разумеется, я говорю о прекращении клятвы со стороны смертных...
Клянущихся Повелителей или Ракана...
Возможно, на дуэли в Нохе был эксперимент, но тогда ПМ не откровенен с Марселем...
Насколько я сейчас помню, ПМ Марселю не назвался Раканом...
Прохожий, тут фишка в том, кто перекрыл магию эсператистов... . Перед нападением...
Астэра к цитадели раньше доползти не могла..
И в морисков торквинианские пакости не полетели...
Может кровоизлияния - последствия деяний, а не само действие... ???[/spoiler]

Если он удерживал силы над Олларией, на Надор его могло не хватить. Или хватить только на то, чтобы  разбудить Невепря, который пытался  спасти хозяев.  А может, он только в Кольце Эрнани что-то может сделать, потому и предупреждал Валме на выезде из оного кольца?

[spoiler]Марсель связывает приступы Рокэ и падение этой многострадальной маски в доме Марианны.
"Излом, шестнадцатый день после суда, третий день весенних скал, сегодня" (стр.311)[/spoiler]
Сижу, пытаюсь сопоставлять даты.
Излом - коронация и Дора
16 день после суда - гибель Надора
3 день весенних скал... Агарис? Отголоски гибели Агариса? Или ещё что-то???
сегодня - это смерть Альдо и/или Моро

Я согласна, врядли Алва "держит" именно последствия нарушения клятвы. Мне кажется, над Олларией нависло нечто гораздо более неприятное.  Вот это самое зеленое, мертвечиной отдающее, причем оно явно не связано с выходцами - если их самих от Олларии отталкивает. И с Волнами тоже не связано, зеленый цвет еще ни о чем не говорит, мне кажется - в данном случае.
Что это такое - боюсь, пока недостаточно данных.
Чем вызвано? Скорей всего какими-то действиями Альдо. Хотя причем тут тогда Агарисские события?
Ладно, допустим, коронация-Агарис-смерть Альдо могут быть с взаимодействием Альдо-истинники. Но каким образом в эту компанию лепиться Надор? Или шестнадцатый день после суда - это не только Надор? Кто еще на суде чего непоправимого натворил? Альдо? А что именно?
Может это все быть связанно с пресловутыми раттонами? Ну... теоретически, думаю, да. Но тогда "четвертым лишним" в списке оказывается смерть Альдо, что тут такого раттонского?

Напоминаю окружающим - Альдо не Ракан, он из дома Волны . "(Матильда)Он назвал меня фокэа... Так называли женщин , вошедших в дом Волн..."

Об Олларии...

Если рассматривать в свете проклятия Ринальди...

Должны какие-то твари вылезти в столице. Ну или аналог какой-нибудь должен проявиться.

Или же то, что должно случиться с Олларией - расплата за перенос столицы?

[spoiler]Как вариант, Альдо мог быть просто наказан за попытку использовать Силу Раканов таковым не являясь. Впрочем Зверя вызвать ему удалось (вот только не думала, что пресловутым Зверем окажется Моро!!! :o)
Кстати, жизнью за вызов Зверя он, как и положено, поплатился! :P

Что касается кольца Эрнани, то очень уж меня смутили "матерьялисты", появившиеся у Марианны. Особенно их вспышка, когда Марсель был вынужден натравить Котика. Ну прямо натуральные ратоны!!![/spoiler]

Да не, я про другое. Скажем, Фердинанд - может освободить Рокэ от данной ему клятвы, а вот Рокэ отказаться... ну допустим только в строго оговоренных случаях...  ::) ::)

Мне тоже так кажется. Последствия нарушенной клятвы, конечно, страшные, но на Рокэ и без них работы много. По-моему, Рокэ борется не с последствиями, а событиями, которые могут вызвать последствия пострашнее Надора.

Альдо лишь инструмент истинников. Что-то такое он сотворил еще до своей коронации (не смог найти, вроде бы в конце ЛП Цилла увидела что-то в Лаик. И «наглоталась»?). Скорее всего и сам не знал, что истинникам помогает, те догадывались, что Ракан не надежен и использовали его в темную. Кровь, которую Альдо проливал в Олларии (чем подлее способ, тем лучше) раттоны перерабатывали в пригодную для использования энергию – и пытались прорваться из озера в реальный мир. Айнсмеллер – так настоящий подарок судьбы, «холодный» выходец, чьи убийцы толпа=жители Олларии=Оллария.
Думаю, последний приступ случился с Рокэ, когда он не допустил превращения Альдо в выходца, а, судя по сну Матильды, анакса ждала неприятная посмертная жизнь.

Или воспитанные найеры именуют так всех дам...
А от этого произошло обращение к дамам Дома Волн, не обязательно "вошедших"... ;D
И Альдо таки младший Ракан недоделанный, с еле шевелящейся силой , в сторону Волн ... что логично для кр. Скал... Вот Эрнани - тот ничего не чуял, будем сомневаться в добродетелях его матушки... ??? ;D
И имеем мы суд брата над братом неправедный...
А вот как Матильда, будучи дамой названа старшей в роду... ??? ;D
Если Эрнани Святой не получил Силы и Первородства , чего стоит его перенос столицы... ??? Или Сила перешла к Алва при Эрнани Последнем... ??? И вообще, можно ли перетащить Гальтары... ???
Которые первыми должно бы трясти от пакостей Раканов (не обязательно нарушение клятвы)...
Перетащили ли Дом Надорэа или заняли одно из готовых мест силы своей стихии... зная как это делать..???
Что такое Кабитэлла, если в ней особо нельзя пакостить, по бергерским повериям у нас пахнет концом света...
Что такое Кабитэлла - может, вотчина младших Раканов изначально, и поэтому старший может держать... ???
Вспоминаем Гальбрэ - нет у нас в Олларии Возгордившегося ( не знаю врет ли легенда, но на Альдо не похоже совершенно, и Возгодившийся темной силой не кажется и Гальбрэ жаль...), а есть много "грязи", так почему в Кабитэлле это опасней, чем в Агарисе... ???
Непростая штука Кольцо Эрнани( сам не чувствуя магии , как и Альдо, он мог пользоваться только магией поддерживающих его Повелителей и жрецов, или собственно кольцо уже существовало, а он его обозначил дополнительной "бижутерией") и думаю, Кабителла не замена Гальтар... Кабитэлла и Гальтары, скорее всего, изначально парные системы артефактов...

[spoiler]

Альдо и еще один человек приняли смерть в Нохе
(вспомним поселдствия смерти в Нохе Айнсмеллера ).
Так что Росио мог словить аналогичный откат от просевшей антираттоновской защиты.


Не факт (для Рокэ, разумеентся), что за время его отсутствия в Нохе не приозошло еще какого-нить кровавого безумия (и тогда - очередной приступ внутри кольца и, возможно, полный отказ систем защиты) - а тогда логична подстраховка в виде зачистки Раканы а-ля Агарис.[/spoiler]

Знаете, лично меня смутил еще один эпизод - когда в ЯМ Валентин говорит, что
"ни один Придд не служил потомкам Бланш" (ч2 234)
Потомкам БЛАНШ. НЕ РАКАНАМ. То есть вывод - сын Бланш Раканом не был.

И даже это не обязательно...

В принципе, из этой фразы не следует, что Альдо - не Ракан. Если бы было сказано, что "ни один Придд не служил Раканам", это было бы исторически не правильно. А так разграничили королевой Бланш. И насчет Рокэ... Почему он Ракан? Он Алва с обязанностями и долгами и Раканов, и Алва. Последний Эрнани тот еще жук, спихнул все на Франциска, тот на Алва, а расплачиваться пришлось Росио...

На суде Алву признали виновным Окделл, Рокслей и Карлион. На шестнадцатый день Надор и Роксли были разрушены, но из Роксли люди успели уйти. Владения Карлиона - в Эпине, а с ней в Ракане связи нет. Впрочем, и в южных эпизодах никто не упоминает, что были какие-то разрушения. Не связано ли это с тем, что при Олларах Карлион не служил и, следовательно, не приносил и не нарушал присяги?

Кстати, а почему из Роксли успели - или смогли - уйти? В Надоре ведь, насколько я поняла, было столько жертв в том числе из-за того, что выход перекрыло возникшей каменной стеной. А в Роксли таких волшебным образом появившихся препятствий для ухода не было?
Не означает ли это, что Дэвид Рокслей был признан менее виновным,  чем Ричард, поскольку он - не Повелитель (очевидно, нарушение клятвы для Повелителя влечет за собой более тяжкое наказание, чем для его вассалов)?

Возможно, дело в том, что в Роксли в это время жили только слуги, достаточно суеверные, чтобы испугаться собачьего воя и ещё каких-нибудь дурных примет и заблаговременно покинуть замок. Во всяком случае, таких упёртых фанатиков, как Мирабелла, там точно не было.

Но Ваше предположение, эрэа Инна ЛМ, тоже выглядит  вполне правдоподобным.

Не следует забывать о том, что ни Роксли, ни Карлионы не приносили клятвы на крови Раканам, в отличае от Ричарда Окделла.

"Родство с изменником - измена. Служение изменнику - измена" (цитата приблизительная). Карлион и Рокслей - вассалы и родичи Окделлов.

Это из глюка Дикона, в разрушительном порыве  мчащегося сокрушать Надор?
Как бы там не было, похоже, это относилось именно к родичам и слугам Окделла, а Карлионов и Роксли обошло стороной.

Господа, Рокслеи и Карлионы Кровные вассалы Скал, Старый Карлион, где-то в Надоре со всем вместе, думаю, и развалился, если Карлион нынче настоящий ;D..., а может и это не обязательно...
Там столько упало, как я поняла, что Савиньяк через герцегство пройти не может... если я правильно помню...
Речь -то идет только о Кровно-Стихийных клятвах, Кровно-стихийных родственных и вассальных связях и Кровных и стоящих на магии Стихий местах...
Насколько я помню из Надора до определенного момента уйти можно было...
А про Диков сон разрушительный... Скалы ведь Дом сносят... Дик в курсе и участвует...
Вообще страшноватая штука взаимодействие Повелителей со Стихиями...  ;-v

И всё же, всё же... что загнездилось в Олларии, если Алва готов [spoiler]отдать кэналлийцам приказ поступить с ней, как шады с Агарисом?[/spoiler]

В качестве крайней меры (последнего рубежа обороны?), но всё же готов? (Или я не так понял последнюю фразу книги?)

Ну... я поняла похожим образом...
Если верить тому, что ПМ говорит Марселю, Алва полагает себя Ветром...
Так, что догадки его и в другом - урывками...
Уже говорила, что скорее всего в "нежевущем" из пролога, и оно было всегда ( Вопрос всегда ли осенено Волнами и пахнет лилиями, в качестве свойства этой Стихии, или это по кругам меняется... ???)
Думаю очень старое равновесие нарушено благодаря действиям раттонов через эсператизм и поведению людей, которые тоже должны равновесие держать...

А мне вот наоборот показалось, что агарисская "грязь" - это и есть раттоны, там же все такое раттонское - серое.. и эта серость подчеркивается не раз...  серость, толпа посредственностей, приравнивающих все к себе...

А почему, "наоборот"... ???
Грязь -то грязь...
Только вот, повторю, Найери у эсператистской цитадели мучит жажда, а для Молний это серое скопище "трясина"...
Глотают серые  силу стихий и(или) источники перекрывают...
Неживущее, это не грязь, оно лежит себе в мертвой воде...
Вот и думаем от чего вода умирает...
Вот это как раз вероятно от "грязи"
И почему станет поздно когда Данар остановится...
Что такое то самое неживущее...
Поскольку мир стоит на Стихиях, логично предположить, что Стихии оно и разнесет вместе со всей Кэртианой...
Кстати, Пегая кобыла очень похожа на предохранительный клапан... но уже не справляется...

PS. А еще если сравнить разговор ПМ с Марселем о проклятии, и бред ПМ про Данар...
Легко предположить, что во время присупов у Рокэ просыпается Память Крови... причем очень отрывочно...
Уж больно различается уровень осведомленности в бреду и на трезвую голову...

а насчет того, что угнездилось в Олларии - чем или кем был одержим Дик в Доре, когда он надел корону Раканов?
Это же не его мысли, насчет тех, кто умер слишком легко...

Мне странно, что он постфактум не приходит в шок от таких мыслей ... ну, что-нибудь вроде "ну с чего мне это вообще подумалось, экая дрянь в голову лезет, пить меньше надо". Как-то уж очень спокойно он это воспринимает.

Вот и меня это удивило...
Хотя... это напоминает гипноз...

Вообще-то на венце наверняка есть камешек , , для Повелителя Скал, специально , что б оный повелитель , артефакт, когда надо чувствовал...
Если у нас венец Полуденно-волновой...
То с чем он будет Дика связывать , как не с водой мертвой и грязной нонче в столице...
То самое, что нравится "малявке"... Следовательно и у выходцев -выбор есть... ;-v
Я вот все думаю... Одна из трактовок Волн - у меня выходит - стихия жизни... А антиподом ей что... ???
Просто смерть(ну ей антипод скорее рождение) , на неживущее не тянет...
Вот и получаются раттоны паразитами - жрущими силу Стихий, а Стихии - способными от грязи переродиться...

Если венец полуденно-волновой, он бы того, кто свиреп и Дик ( ;D ;D) вообще бы ни с чем не связывал...
То, что он в венце был под влиянием раттонов - очень и очень правдоподобно...

Вообще-то венцы - просто вещи, которые одевают на голову... ::) ;D
Малявка вон свой венец с Доры таскает...
А Дику в сне про Надор видится еще и  специфическое отражение меча...

Ой... Так что же, Если Повелителю некуда будет надеть венец, Кэртиана обречена?

Венец Люциллы - особая статья...

По-моему началось всё с осквернения гробницы Франциска - бывшего храма Волн. Изображение Оставленной сменилось пятнами, похожими на  пегую кобылу. В этот день ведьмы начали плакать.
Потом была страшная смерть Айнсмеллера в Нохе.

В матчасти к игре по Золотой Империи упоминалось, что многие аббатства  (в т.ч. Ноха и Лаик) постороены на старых фундаментах.

Потом из-за этого произошла (или скорее была усугублена) Дора.
Малявка "наглоталась".
(Но Арамона появлялся в начале ЯМ на "пире мертвецов" в сне Матильды. Там же Альдо поймал Циллин цветок).

Потом Мэллит пытались достать, но были остановлены.
Потом гибель Надора, связанная с кровной клятвой.
Гибель Агариса.

Потом была  неудачная попытка Альдо использовать силу в Доре.
А дальше он погиб в Нохе, возможно его смерть послужила пусковым механизмом. (Паутина в видениях Дика=озеро (?), и жертвы радовались смерти Альдо и ждали новых смертей ).
Умер он 6-го, Гастакки явилась к Луизе в ночь с 6-го на 7-ое.

И вроде бы автором говорилось, что кобыла и выходцы не имеют отношения к раттонам.

Не думаю...
Скорее похоже на " мертвое отражение" венца Раканов...
Как и  меч из сна Дика, на "мертвое отражение " меча...
Кстати , юноша за ним  и рушить башню отправляется на темно-сером жеребце.... ;-v
Вот оно - место и функция серых раттонов... ;-v

*с невинным видом* Место их - под седлом, а функция - возить Повелителей, так, что ли? [spoiler]Прошу заметить, "просто Лошадь", на к-рой ездит Алва после гибели Моро, тоже оказывается серой.... и это жжжж не просто так  ;D ;D ;D[/spoiler]

/*Невинно*/ А у Айрис ЕМНИП были серые перчатки... :)

*с любопытством* Из раттоньей шкуры?  ;)

*еще более невинно*
А у Валентина так вообще... как там Дик говорил?.. "Серый бархат, серое лицо, серая душа"...

Да...
Окделлы - семья профессиональных раттоноборцев...

Неа... Функции масштабней... ::) ;D
Я-то говорю о сне, в этих снах Память Крови  в головы Повелителей и Ракана стучится, и вылезает в не самых ясных образах, весьма отрывочных...
Поэтому ПМ все еще считает себя Борраской...

Ктати , о тех, кто возит...
ПК и вообще выходцы - это второй шанс побегать и подумать над выбором , для тех чья смерть пахнет пакостью...
И у выходцев выбор есть : малявке нравится , Зое-нет...(ПК для обиженных, поскольку такой путь для ПМ не приемлим - он и Робера этому учит - "не вижу - значит нет"...)...
Удо идет карать, Джастин - не хочет и учит , как выходцев гонять... (синеглазая - для разъяренных)
Выбор то простой - что делать из "раны и занозы" - гной или жемчуг...
Думаю - серый и синий... ;-v
Синяя песня ненависти(она ж, видимо, любви) пахнет 5 -ой стихией - Духом...

В общем, серое ( и раттоны) - помогает превратить  Стихию , в ее "неживущую" противоположность...
Омертвение Воды в Олларии, ПМ, полагаю, и держит Кровью...
А от дикова сна пахнет "неживущими" Скалами...
Собственно , раттоны кажутся мне сущностями уровня астэр.. только паразитирующими...

Раттоны не факт, что обязательная часть системы, просто увеличивают вероятность "серого" выбора...
Это ведь выбор и на уровне и 1 человека и всей Кэртианы, которая устроена ,  похоже, очень "по-человечески". Всего понемногу, все циклит, все в единстве и противоположностях...

Мне они кажутся более похожими не на астер, а на ментальных паразитов, которые среди прочего, прошу прощения, гадят в мозгах.

*осторожно* Почему ты так нацелилась именно на воду? Ну да, Альдо разгромил храм Унда, но у нас еще как минимум 2 почти гарантированных места Силы в столице (Лаик и Ноха как старые аббатства, к-рые могут стоять на местах чего-нибудь вообще догальтарского) и одно место (Дора) [spoiler]под вопросом насчет древней силы, но уж [/spoiler]гарантированно стало рассадником пакости после давки. Почему только вода??? Имхо, скорее он пытается держать кровью прорыв выходцев или еще какой чертовщины [spoiler](хотя бы типа того, что был у гоганов из ары, когда из нее рвались какие-то силы и ее перекорежило)[/spoiler] в Олларии.

Гюнц, уровня астэр....
Если считать что "жемчуг" происходит от наличия в человеке "живых стихий", то ослабление оных - "гноит"...
Уж точно, каждый человек выбирает сам меж "гноем" и "жемчугом"...
Вон посмотри, как Адриановы заповеди переписывали...
Что из них выдернули...
Janis , да я только и делаю, что пишу эти дни почему вода... ;D
Еще раз...
1.У нас Круг Скал - Волны - антипод Скал
Найери говорит, что "полдень - это расплата"...
Может функции передаются по кругам,  функции-ипостаси... И сейчас расплата у Волн в первую очередь...
2. Может свойство Волны как Полудня и Жизни... постоянное первой страдать от неживущего...
3. Может дело в том, что отказ от сил и формирование орденов произошло в круг Волн, те. магия орденов детища Абвениарха опирается на Волны, как хозяина того круга, кроме Славы, у которой с начала эорий Чезаре с молниями, у церкви то все свечки зеленые, а Адриану на стенке алое да серебро светило...
Кстати непоклонившаяся создателю кошка может оказаться не кошкой , а львом, то бишь - орденом Славы...
В таком ситуации Волнам "омертвения" от серых больше достается...

А нацелилась... Ну перечитай пролог...
Зелень, мокро, лилии... ;-v
Повторю, и ПМ бредит о том, что, когда остановится Данар (мертвая вода), будет поздно...

Думал. Много думал. Так и не сообразил...
Народ, а откуда у Рокэ во время обмороков кровь идёт?

Эм-м-м... ну, я это как-то проще воспринимала. Про "остановится Данар" моя имха: он предполагает, что Данар может пересохнуть (как родник в Надоре), и, если это случится, то это знак того, что тогда все, поздно метаться.  ???

Пролистала ещё раз сцену с кровотечением. Не упоминается...  ???
Думаю, что из носа или изо рта. Причем скорее изо рта - Марсель даже интересовался у Росио, не заболел ли тот скоротечной чахоткой...

В Октавианскую ночь в крови была ладонь. Возможно, левая.
В видении Дикона кровь на кольчуге и из-под повязки на голове.

Не, про чахотку он интересовался ещё в Нохе, исходя из его внешнего вида.

А "колодец" ты как восприняла, в прологе( с неживущим на дне) и в бреду ПМ...  ??? Озеро во сне Мэллит ???
Зелень и гнилую воду в Доре, грязные лужицы на полу у Ары из которой лезли кошки Молний ( "станет трясина пеплом" )
И запах гниющих лилий... при всех пакостях... ???
PS
[spoiler]Кстати, еще за то что серые зависят от Круга...
В круг Ветра - крутились около Ветра  (Гаэций и свидетель Беатрисы на суде), В круг Волн поселились в Агарисе...
Вот с Молниями им как-то не везет... ;-v[/spoiler]

М-да, запуталась я...

Ну, если пофантазировать и принять во внимание то, что вспомнил эр Zathras
можно предположить, что у Алвы периодически открывается рана на запястье - как у Робера...

Ага, нашла:
Резкий звук отвлек внимание Ричарда, когда юноша вновь обернулся, ноги его приросли к земле. На двери алел отпечаток руки. Левой! Юноша не мог оторвать взгляда от узкой ладони, оттиснутой на Дорогом светлом дереве. Как же так...
Откуда?!
Таки да. Левая... но мне всё равно это кажется маловероятным.

В связи со всем вышесказанным мне вспомнилось о том, что Вера Викторовна упорно просит не принимать копытное с рогом во лбу за единорога, в то время как это всего лишь честный носорог  ;D.

Тем не менее, читатели (особенно женского пола) упорно продолжают видеть в нем существо "возвышенное, одухотворенное и страдающее"  :). И, боюсь, что мнение это еще более укрепится после того, как образ  ПМ обрел мученические черты. Как прикажете ещё относится к человеку собственной кровью сдерживающему непонятные страшные силы?

Можно еще как к Валентину Придду, который так выходцев тормозит на досуге, и Окделлов некоторых обвиняли в жертвоприношениях... ::)
Такое оно дело повелительское...

Ну если бы он сам кромсал свою тушку с целью получения указанной крови то да... а так его вроде никто не спрашивает, хочет он кровушку лить или нет....

Кстати, у Валентина тоже много поклонников  ;D

У-ух ты... это где? Это когда?.. :o

ЯМ-2 стр . 399.

Возник вопрос: а что собственно случилось что выходцы потеряли доступ в Олларию и  Рокэ не стало плохо при вьезде в Кольцо Эрнани?

Может быть наступает определенная грань в умирании Стихии...
Так было в Надоре, Зоя не смогла вернуться...
Но сейчас "луна молчит", а результат - тот же...
Кстати из выходцев доступ в Олларию потеряла только Зоя... Арнольд может, но трусит... "малявке нравится"...
Наверное надо подумать , что в Этих троих осталось от "горячих"... В Зое, похоже, Молнии...
А в Цилле - Волны (корона), вот она к мертвой воде и пристрастилась...
А плохо ПМ пока процесс противостояния Кровью против Умирания еще идет...
Как бы не остановился Данар... ??? ???
Вообще-то вокруг Кабитэллы, при всяких пакостях (если посмотреть приложения к ЛП) не раз начинались эпидемии.
Если не верить в сверхзнание ПМ... можно предположить, что отсюда и карантин...

Я предаставляю "конец" Олларии как ее бесповоротное ораттонивание.
На Олларию как в бочку капает "зелень" из озера, и в конце концов сможет перелиться через край. Да еще люди ведрами льют - Октавианская ночь, казнь Айнсмеллера, Дора; если бы не люди Карваля и Хэллорана еще были бы и беспорядки после смерти Альдо.
Кровь Алвы во время приступа зелень обеззораживает, но этого мало, все равно со временем может через борт перелиться. Зелень поселится в душах людей. Как в Агарисе, где, мне кажется, последним ведром стала людская злоба и зависть (чужому богатству) при расправе над гоганами.

Арамона все таки Циллочкин папа, так что может его по родству пустить могут. Но ему не хоцца.
Кстати, кроме раттонов существует еще как-то жуть, с которой сражаются стражи на рубеже. Надо бы посмотреть, на что оно похоже. Амебы какие-то там упоминались.  А Леворукий в самом начале говорил, что этот мир обречен.

Думаю, что если бы эта жуть оказалась в Олларии, то обречено было бы все Ожерелье.  ;-v


Наверное все-таки Одинокий (в отличие от Леворукого он вполне материален).  ;)

По-моему, он сразу забыл. То есть он это думает только в момент наведения. Мэллит вроде тоже ПК не помнит, а ведь и у нее были наведенные мысли, когда ПК ее приманивала.


Тоже думала. Из носа? Изо рта? Из раны на руке - когда Левий его поранил? Из других старых ран?

Кстати! У Робера рана на руке регулярно открывалась, и в СЗ он отметил, что запястье его давно уже не беспокоило!!!

ЕМНИП, с момента обустройства Роке в Нохе.

А если Альдо сообщил ордену Истины о гоганах и попросил их о помощи? Гоганов уничтожили.
он поклялся кровью гоганам и он нарушил свою клятву , а учитывая что он правил в пределах Кольца Эрнани ? Интересно что должно случиться ?
Маленькое внутреннее море или о-очень большое зеленое болото?

Бедная матильда. Одна надежда , что она станет прабабушкой.

Каким образом???

Через Мэллит.
О других его "случайных связях" нам известно слишком мало...

Не знаю почему, но надеюсь, что этого не будет...
а насчет иных связей - была же разумная вдова?

фок Гюнце, вдова была разумная.

Судя по тому, с кем связалась - недостаточно... :) :)

Лэйэ Астрапэ, Мэллит-то за что такая... гм... радость?

Видать, за то, что тоже оказалась недостаточно разумной... :)

Получается, что Алва знает об этом. Поэтому и просит Валме подождать, пока крови выльется побольше, а уж потом тащить его в развалины на реабилитацию.

Я думал, что это только для точности диагноза...

ИМХО, для постановки диагноза достаточно потери сознания и появления кровотечения. А вот для чего нужно, чтоб это кровотечение было обильным?

Именно поэтому я так думал
Впрочем, что Алва должен был обеззараживать на границе Кольца Эрнани? И, как я понял, в случае обильного кровотечения Оллария должна была быть уничтожена - тут хирургия, а не терапия...

Быть может кровотечения как-то связаны с проклятием?

Судя по ситуациям, в которых оно открывается - не очень похоже...

Так ведь она выполняла задание - гайифского посла, если не ошибаюсь.

Это еще не основание, чтобы не продлять род Раканов. Скорее, наоборот... :)

И зачем бы разумной женщине такое счастье?
Молодой и красивый любовник, плюс - возможность заработать шпионажем. Вполне себе разумно и выгодно.
А вот, хотеть за Альдо замуж или деток от него - с этим скорее к неразумной Мэллит...

Да я бы на месте гайифского посла любые бы деньги заплатил, чтобы только род Раканов не прерывался...

Похоже, что не заплатил. Так что это гайифский посол - "недостаточно разумный".

Даже если заплатил, потом пришли мориски...
[spoiler]Вот и разгадка реакции на гибель Агариса... :)[/spoiler]

А мне вот стало интересно - Алва про природу своих приступов, будь то такой крайне своеобразный метод борьбы с "зеленью" или что-либо иное, знает осознанно, т.е., из книг или еще откуда-нибудь, или понял интуитивно? Против первого предположения - то, что вряд ли подобная эзотерика в Кэртиане находится в открытом доступе, если вообще существует/сохранилась. Против второго - как-то слишком уверенно он действует для человека, идущего ощупью...
Какие версии?

А вот идея ПМ относительно должков Леворукого вряд ли правильна. Если вспомнить историю с Винной улицей, то трудно предположить, что ЭТОТ Лево- или праворукий придет к Рокэ и попросит у него нечто :) Зато похоже, может явится, дабы снести всю Кертиану напрочь. Если Алва пытается что-то рассчитать, опираясь на этот довольно мифический долг, то возможны ошибки.

Может, чувствует, что его кровь очищает от какого-то зла, но без подробностей, сродни ощущению, когда дотрагиваешься до какого-либо предмета с закрытыми глазами?

Кеналлийцам же пришлось бы провести в Олларии некоторое время, значит, нужно было обеззаразить операционную, чтобы хирурги не заразились от пациента.

Возможно, у "заразы" есть не только качественное, но и количественное измерение?
Если Алва к утру не очнётся, значит, его возможностей уже не хватает на сдерживание заразы, и тогда только хирургически...

Уничтожение операционнной вместе с пациентом для облегчения работы хирурга...

Если у пациента чума ,то это стандартный метод.

Главное - эффективный. Чумы не будет. Как впрочем, и пациента...

Если это чума, то пациента всё равно не будет. :(

Да? То есть, можно не лечить?

Если это "источник заразы", а занимаясь его лечением (к тому же с высокой верояиностью бесполезным) вы рискуете жизнями всего города или страны... да лучше не лечить.

Если можно лечить, то нельзя не лечить.

Но, насколько я понимаю, весь этот план "если я свалюсь и за такой-то срок не очнусь" относится к ветке "вылечить этих уже невозможно, но можно спасти кого-то ещё, если этих быстро закрыть в карантин и уничтожить источник заразы".

В Агарисе, кстати, вовсе не резали всех подряд - там атака была нацелена на "серых".
То есть, и тут, скорее всего, не будет "убивайте всех подряд". Понятно, что и так оно плохо, но, по-моему, класса "деваться некуда, ничего другого не остаётся".

Вспомнилось. У Робера с момента водворения Альдо в Олларии(Ракане, Кабитэле, нужн.подчеркнуть) и Рокэ в Багерлее регуляно открывается ранка на запястье и идет кровь. После переезда Алвы в Ноху - как отрезало (впрочем, где-то упоминалось, что он все равно еле ноги таскает...). Зато начинает истекать кровью Алва.

У меня вообще сложилось такое впечатление, что отрицательная энергия как бы накапливается. На суде Рокэ  всего лишь плохо выглядел, а после последнего приступа Марсель его бесчувственного пару суток таскал. То же и с накапливающейся усталостью Робера. Связь Рокэ с Эпинэ уже давно установилась, может, он и делится с ним своей тяжестью. Которая, кстати, может быть связана не со сдерживанием чего-либо, а с "откатом" от преступления. Ведь Ракан есть суть Кэртианы и должен чувствовать, когда нарушаются основополагающие законы, типа нарушения клятвы на крови Повелителем.
А кольцо Эрнани, наверное, изначально работало типа оберега, и не впускало лишнего в Кабитэлу, а теперь замкнулось в обратную сторону и кое-как сдерживает  всякое разное, чтобы по всей стране не расползалось. Поэтому Рокэ и думал, что как только заедет внутрь, ему опять плохо станет, только к счастью никакого преступления за это время не свершилось и обошлось.

Возможно, что на суде Рокэ уже выздоравливал после предыдущего приступа.