Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 февраля 2020 года, 07:53:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд  (прочитано 9847 раз)
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #15 было: 28 ноября 2008 года, 16:40:06 »

А если предположить, что в повседневной обстановке пользуются сокращенными именами и это в порядке вещей:
Ричард - Дик;
Реджинальд? - Наль;
Юстиниан - Джастин;
Иоанн - Джон  Смех
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #16 было: 28 ноября 2008 года, 16:46:26 »

И все, кроме брата, называли старшего Придда кратким именем, и только брат - полным?
Я вот не помню, именуется ли Джастин в приложениях к ЛП... Но его братья точно именуются полными именами, идентичными именам в книге.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #17 было: 28 ноября 2008 года, 16:53:17 »

  Общий вопрос: насколько в Кэртиане сильна гомофобия?
Не сильна. ИМХО, не сильнее чем в современном обществе...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #18 было: 28 ноября 2008 года, 16:55:27 »

Кажется, в приложении он тоже Джастин (Иначе вопрос с именем уже всплыл бы раньше).
Может он был Юстиниан для домашних? Или это его "детское" имя для брата.

З.Ы. Просто у нас с братом в своё время были свои тайные имена-прозвища, только для нас двоих...
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #19 было: 28 ноября 2008 года, 16:59:15 »

Цитата
Может он был Юстиниан для домашних? Или это его "детское" имя для брата.
Было б наоборот я бы поверил... Впрочем, вариант "Юстиниан" - имя по кэртианскому ЗАГСу я не исключаю
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #20 было: 28 ноября 2008 года, 17:05:51 »

Кажется, в приложении он тоже Джастин (Иначе вопрос с именем уже всплыл бы раньше).
Может он был Юстиниан для домашних? Или это его "детское" имя для брата.

Не называл бы Придд брата уменьшительным именем в разговоре с Мэллит.
И не использовали бы Придды историческое родовое имя в качестве уменьшительно-ласкательного.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #21 было: 28 ноября 2008 года, 18:58:47 »

Вообще-то, если вдуматься, у всего дома Волны имена и фамилии в нашем понимании германские. Тогда как Джастин - это откровенно англизированная форма.
Так что, скорей всего ситуация аналогичная следующей: некто Георгий Иванович Милославский называет себя Жоржем, откликается на Жоржа, всё светское общество именует его Жоржем - но для семьи он таки Георгий.

Откуда у Джастина такое увлечение Надором - вопрос другой и безусловно интересный.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #22 было: 30 ноября 2008 года, 12:59:19 »

Сейчас с ходу не могу найти, но там есть диалог, где  Валентин называет брата Юстинианом, а его собеседник - Джастином.  Так что это действительно более англизированная форма.
Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #23 было: 30 ноября 2008 года, 13:56:05 »

Рудольф Ноймарнен тоже называл старшего Придда Юстинианом
Цитата
Со временем из Юстиниана вышел бы толк
(СЗ-1 стр 52)
Так что это действительно разные формы одного имени - "северное" и "столичное"
« Последняя правка: 30 ноября 2008 года, 15:01:49 от Локи » Авторизирован
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #24 было: 30 ноября 2008 года, 14:13:20 »

А что если полная официальная форма, так сказать, "по паспорту", едина для всей страны еще с гальтарских времен. Но в ходу более употребительны  осовремененные варианты с учетом географических различий? Ну, а Валентин просто предпочитает полную форму имени, привычка-с.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Gvalchka
Сумасшедшая птица
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 681


Надежда - глупое чувство...

488988964
просмотр профиля WWW
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #25 было: 30 ноября 2008 года, 16:27:56 »

Валентин просто предпочитает полную форму имени

Зная характер и манеру поведения Валентина, с этим предположением трудно не согласиться, ну, мне лично по крайней мере  Подмигивание

(была, кстати, у меня знакомая, которая брата-подростка называла исключительно "Василий", в любом контексте и обстановке... так что все возможно)
Авторизирован

В жизни каждого бывают моменты, когда следует броситься в пропасть, чтобы наконец убедиться в том, что всегда умел летать. (М. Фрай)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #26 было: 01 декабря 2008 года, 09:43:45 »

Вопрос с именем, как мне кажется, в СЗ разрешен... Зря я только воду взбаламутил...
Действительно, явно видно, что полное имя графа Васспарда - Юстиниан...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Arme
Барон
***

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 144


закатная тварь в свободном полете


просмотр профиля E-mail
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #27 было: 02 декабря 2008 года, 21:39:41 »

Если просуммировать кое-что...
Алва познакомился с Джастином, похоже, только в момент, когда Джастин пытался покончить с собой. Спас, застрелив коня (отчего мне это что-то напоминает?)
Потом он "научил Джастина любить жизнь" (слова Валентина во время беседы с Мэллит, когда, к слову, Валентин упорно и (для меня) загадочно именовал брата Юстинианом).

Почтенный эр, это настолько "общие фразы", что развернуть из них можно бесконечное множество вариантов. Знаете, можно "научить любить жизнь" - вовремя направив в лицо дуло пистолета, мол, и вправду хочешь? Иногда срабатывает, особенно когда реципиент молод и чем-то огорчен. Судя по всему, это не наш случай, во всяком случае, сам факт возможности возникновения подобной сплетни предполагает, что между этими двумя было достаточно длительное общение.
Интересны версии - на что могла так "напрячься" семья Приддов, настолько уделяющая внимание приличиям, что "это стоило жизни Джастину", как мимоходом думает Эпинэ, придя беседовать с Валентином по поводу дуэли с Диком.
Мне думается, что это больше смахивает на детектив в духе "Имени Розы", т.е. с метафизическим подтекстом Улыбка

P.S. Прошу прощения за внезапное исчезновение, свалились дела и, полагаю, дня через три смогу снова быть на связи.
Авторизирован

"На самом далеком западе,
Там, где кончаются земли,
Народ мой танцует, танцует,
Подхваченный ветром иным..."
(У. Ле Гуин)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #28 было: 03 декабря 2008 года, 09:50:12 »

А никто конкретных ответов и не обещал...
По крайней мере, более конкретного матчасть, вроде бы, не говорит...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд
« Ответить #29 было: 05 декабря 2008 года, 22:24:54 »

   А конкретики, собственно, и нет.  Улыбка Всё-таки я склонен согласиться с тем, что слухи о связи тогдашнего графа Васспарда и Рокэ Алвы - это только слухи.  Улыбка
   Однако в "Лике Победы" Алва на вилле Бьетероцци говорит: "хорош бы я был, если б не вкусил любви по-имперски. В наше время это просто неприлично." На тот момент будущему Первому Маршалу было девятнадцать, и он полагал всё это шуткой, причём не слишком удачной, поскольку вечер кончился у куртизанок.  Улыбка Но вот КТО-ТО МОГ ПРОСЛЫШАТЬ об этом (вряд ли Алва или его неизвестный приятель делали из этого страшный секрет, а то и те самые девицы растрепали) и предположил в отношении Джастина и Рокэ именно эту самую грязную сплетню.  Кривая усмешка
   Возможно также, что картина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имела место быть, хотя ни тот, ни другой для неё не позировали. Согласно мат.части, СПОЙЛЕРЫ Интересно, не так ли? Можно сказать, что некто, приславший картину (не Рокэ), боялся Алву, но за что-то ненавидел Придда. Не обязательно Джастина, скорее, его отца. Речь идёт о чести рода, о чести наследника - к ТАКОМУ Вальтер Придд не останется равнодушным. Супрем Талига имеет врагов немногим меньше, чем Первый Маршал, так что вполне возможно, удар был нанесён именно по дому Волн.
   А то, что Рокэ "потом сам всё рассказал", как поведала Дику Катари, ещё ничего не доказывает. Мы не знаем, что такое "всё". Да, он мог сказать: "покойный граф Васспард нравился мне, мы были весьма дружны" или что-то в этом роде, но расставлять все точки над Ё перед Катариной Ариго он бы не стал. Одно дело - поведать о дуэли с Эгмонтом, там нечего было скрывать, и другое - попытаться объяснить ревнивой (а Катари ревнует своего Маршала!) женщине о мужской дружбеРот на замке Возможно, между Маршалом и молодым офицером и был какой-то намёк на флирт, но ни тот, ни другой ещё не настолько сошли с ума, чтобы позировать для подобной картины.
   Вероятно, кстати, что Джастин и был тем самым офицером, что снился Роберу (см. "Лик победы" СПОЙЛЕРЫ). Это снится Роберу. но его ли это сон? Разве теньент Эпине, каким он был в Торке, может приказывать другому офицеру, явно не младше по званию? Скорее всего, если Алве, ищущему своих вассалов, видится Повелитель Молний, то почему бы Ветру не прийти в сон Робера?
   Неважно, что взбрело в голову Джастину Придду, отчего он решил проститься с земной юдолью - главное, его планы расстроены его же командиром. Если Алва "всюду таскал его за собой", то. скорее всего, в ранге если не порученца, то по меньшей мере адьютанта. Молодой человек оценил ту небрежную заботу о его персоне (судя по обращению Алвы с Диком и прочими вряд ли он особенно щадил Джастина), которую проявлял Алва, и понял, что жизнь слишком хороша, чтобы так просто с нею распрощаться.  Радость Более того, как наследник Приддов, он, несомненно, был хорошо знаком с трудами Павсания, древними легендами, знал пару-тройку семейных тайн.  Рот на замке
   Как известно, в этом мире самое ценное - информация, причём правдивая. Но и за клевету, и за ложь можно получить неплохие дивиденды, как небезызвестный Штанцлер.  Подмигивание Вероятно, Алва о чём-то проговорился Придду, и тот понял больше, чем хотел. Или просто мог слишком сильно сдружиться с Первым Маршалом, что в конечном итоге привело бы к прекращению вражды между Ветром и Волнами.  Улыбка
   Вальтер Придд эту самую вражду холил и лелеял, недаром он вступил в заговор против Алвы, подслушанный юным графом Гориком. Для него Рокэ - потомок Рамиро, убийцы маршала Эктора. Весьма вероятно, что он ЗНАЛ о своём родстве с молодым Альдо и мог хранить некоторые документы, так илир ниначе обосновывавшие право Рокэ на престол.  Хех Именно поэтому он НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ Раканов из Агариса. зато всячески старался избавиться от кэналлийца.
   Зато его сыновья могли иметь другое мнение по данному вопросу.
   Скорее всего, Валентин находился под сильным влиянием старшего брата (семь лет разницы - вещь серьёзная) и научился от него не только умению драться левой (чему, в свою очередь, Джастин обучился у Алвы), но и более серьёзным вещам. В год гибели Джастина Валентину было шестнадцать, и он, скорее всего, уже тогда понимал, ЧЕМ его брат обязан Рокэ  Алве и поклялся отдать этот долг.
 
   Итак, ИМХО, Джастин пал жертвой политических махиниций и грязных интриг, прикрытых вуалью Чести (если можно так выразиться). Кто-то (может, Штанцлер, может, "навозник") заказал оскорбительное полотно и прислал его в особняк Приддов, а Вальтер воспользовался этим как превосходным поводом избавиться от слишком самостоятельного (двадцать три года, офицер) наследника и заодно бросить тень на своего врага. Для этого он вызвал графа Васспарда из Торки, где тому грозили разве что дриксенские пули, но не "смерть при загадочных обстоятельствах", и... и вскоре графом Васспардом стал шестнадцатилетний Валентин. Каковой, к несчастью(для отца, а так вполне даже к счастью Подмигивание), был (если верить Ноймаринену) по уму и складу характера куда большим Гогенлоэ цур Адлербергом, нежели Приддом. Во всяком случае,  представить Валентина совершающим попытку самоубийства мне как-то не удаётся. Может, воображения не хватает?  Улыбка
   Гибель Джастина стала мостиком, соединившим Повелителя Ветра с юным Повелителем Волн, и устроенный побег - лишь подтверждение тому.  Улыбка                         
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!