Одиночество

[Kai]

По поводу "прятать недостатки" или не показывать. По-моему - честнее сразу быть без прикрас. Тогда отношения честные с самого начала. А уж вторая сторона сама решит - устраивает ее такое положение дел или нет.

Может, и честнее. Но обижать людей,особенно девушек, лично мне не хочется.

[Laicalasse]

Стоп, эр Каи, а кто говорит об обидах? И потом - обижаться или нет - решает сам человек. А Вы тут при чем? Или Вы такой хам, что если не будете прятать свои "недостатки" - то все разбегутся? По-моему, пусть человек сразу видит, с чем имеет дело и решает. А иначе - это фальшь получается, а ее хорошо видно. И, кстати, когда сразу видят "белого и пушистого" - сразу недостатки специально искать начинают. И половину придумывают к уже имеющимся. Оно Вам надо?

[Kai]

Стоп, эр Каи, а кто говорит об обидах? Или Вы такой хам, что если не будете прятать свои "недостатки" - то все разбегутся? По-моему, пусть человек сразу видит, с чем имеет дело и решает. А иначе - это фальшь получается, а ее хорошо видно. И, кстати, когда сразу видят "белого и пушистого" - сразу недостатки специально искать начинают. И половину придумывают к уже имеющимся. Оно Вам надо?

Неа, просто высокомерный эгоцентрист)))
Это не фальшь. Фальшь - это когда пытаешься изобразить те черты личности, которых не имеешь. Если я не высмеиваю чье-то мнение, когда оно мне кажется глупым, это еще не значит, что я такой из себя конформист. Просто не хочу обижать человека, который мне симпатичен.
Я отнюдь не "белый и пушистый". Но всему есть свои рамки.

[Laicalasse]

Рамки есть у всех и всегда. Просто.. как бы сказать... Лучше быть, каков ни есть, чем показывать себя только с одной стороны.

А что до недостатков - так а кто мешает над этим работать?

[Kai]

Рамки есть у всех и всегда. Просто.. как бы сказать... Лучше быть, каков ни есть, чем показывать себя только с одной стороны.

А что до недостатков - так а кто мешает над этим работать?

Ну и все. Значит, манипуляция есть везде и всегда))

Так они мне тоже не мешают работать) Да и всему остальному тоже.
Зачем же огород городить?)

[Laicalasse]

хм. Огород городить имеет смысл тогда, когда человек сам осознает, что ему в себе что-то не нравится. А если все устраивает - то я не вижу логики в том, чтоб какие-то части себя, своей личности не показывать...

[Пламя Земли]

И вы ведете себя с человеком так, как вам хочется?

Есть люди, общаясь с которыми я могу позволить себе говорить именно то что думаю, делать именно то что хочется. С поправкой на внутренние самоограничения.

И Эр Kai, если не сложно, объясните - как связаны внутренние самоограничения человека и манипуляции?

Из Википедии: "Манипули́рование созна́нием по определению автора данной концепции С. Г. Кара-Мурзы — действия, производимые разумным объектом или их группой, для создания желаемых для субъекта-манипулятора и полученных на основании производимых действий логических выводов, образов мышления и приобретенных рефлексов у разумного объекта или их групп. Манипуляция - это угнетение личности, при этом, поскольку человек желает верить в то, что хочет приобрести (знания, опыт, материальные блага), угнетение может достигаться через "ложь в которую хотят верить"".

[Gileann]

Из Википедии: "Манипули́рование созна́нием по определению автора данной концепции С. Г. Кара-Мурзы — действия, производимые разумным объектом или их группой, для создания желаемых для субъекта-манипулятора и полученных на основании производимых действий логических выводов, образов мышления и приобретенных рефлексов у разумного объекта или их групп. Манипуляция - это угнетение личности, при этом, поскольку человек желает верить в то, что хочет приобрести (знания, опыт, материальные блага), угнетение может достигаться через "ложь в которую хотят верить"".

Осторожнее с Википедией. При всем уважении к Сергею Георгиевичу, концепция манипулирования сознанием где-то пяток тысяч лет постарше его будет. 

[Яртур]

И вы ведете себя с человеком так, как вам хочется?
Не прятать, а не показывать. Разные вещи)))

Эр Kai, вообще-то да. Мне, как правило, не хочется хамить, обижать окружающих, вообще доставлять им огорчения. Ну а если кто-то мне ну очень не нравится - я не вижу резона это скрывать. Нет, я не подхожу и не объясняю, кто он такой и куда, по моему мнению, должен пойти, но и не пытаюсь "делать хорошую мину при плохой игре". Зачем? 

[Kai]

Эр Kai, вообще-то да. Мне, как правило, не хочется хамить, обижать окружающих, вообще доставлять им огорчения. Ну а если кто-то мне ну очень не нравится - я не вижу резона это скрывать. Нет, я не подхожу и не объясняю, кто он такой и куда, по моему мнению, должен пойти, но и не пытаюсь "делать хорошую мину при плохой игре". Зачем? 

А если вы с другом очень сильно разошлись во мнениях, уверены в том, что правы, но человек продолжает упорствовать. Вопрос не принципиальный. Вы пойдете на компромисс, или будете до конца отстаивать свою точку зрения?

Есть люди, общаясь с которыми я могу позволить себе говорить именно то что думаю, делать именно то что хочется. С поправкой на внутренние самоограничения.

И Эр Kai, если не сложно, объясните - как связаны внутренние самоограничения человека и манипуляции?

Из Википедии: "Манипули́рование созна́нием по определению автора данной концепции С. Г. Кара-Мурзы — действия, производимые разумным объектом или их группой, для создания желаемых для субъекта-манипулятора и полученных на основании производимых действий логических выводов, образов мышления и приобретенных рефлексов у разумного объекта или их групп. Манипуляция - это угнетение личности, при этом, поскольку человек желает верить в то, что хочет приобрести (знания, опыт, материальные блага), угнетение может достигаться через "ложь в которую хотят верить"".

Напрямую связаны. Поскольку, если есть внутренние самоограничения, то человек показывает обществу не совсем реального себя. Это и есть в определенной степени манипулирование окружением, т.е. человек создает у окружающих определенное мнение о своей персоне.

[Inga]

Поскольку, если есть внутренние самоограничения, то человек показывает обществу не совсем реального себя.

А если внутренних самоограничений нет, то это уже животное. ИМХО.

[Пламя Земли]

А если вы с другом очень сильно разошлись во мнениях, уверены в том, что правы, но человек продолжает упорствовать. Вопрос не принципиальный. Вы пойдете на компромисс, или будете до конца отстаивать свою точку зрения?

Напрямую связаны. Поскольку, если есть внутренние самоограничения, то человек показывает обществу не совсем реального себя. Это и есть в определенной степени манипулирование окружением, т.е. человек создает у окружающих определенное мнение о своей персоне.

Если я с другом расхожусь во мнениях и вижу что никто из нас свою точку зрения менять не собирается, я так и скажу "давай останемся каждый при своем".

Внутренние самоограничения - это что-то для меня лично(для моего внутреннего комфорта), это мой выбор относительно моей позиции в жизни. А манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью что-то от него получить.

[Яртур]

А если вы с другом очень сильно разошлись во мнениях, уверены в том, что правы, но человек продолжает упорствовать. Вопрос не принципиальный. Вы пойдете на компромисс, или будете до конца отстаивать свою точку зрения?

Отстаивать - буду, навязывать её другу - нет. А вообще я с трудом представляю себе подобную ситуацию. Если вопрос не принципиальный, то и расхождение во мнениях - тоже.

[Laicalasse]

Эр Каи, давайте все же не будем мешать все в кучу. Одно дело - сознание самой личности, второе - манипуляции, третье - вопрос нужды в сокрытии тех или иных качеств личности.
Если уж беремся рассматривать все это - то по отдельности, иначе каша получится.

[Kai]

Поскольку, если есть внутренние самоограничения, то человек показывает обществу не совсем реального себя.

А если внутренних самоограничений нет, то это уже животное. ИМХО.

Ну да, Фрейд при всей своей зацикленности иногда все же бывал прав))
Так дело в том, что по тому же Фрейду, подсознательно человек и есть животное. А человеком ему позволяет казаться воспитание и т.п. Вот мы и манипулируем окружающими, показывая им не животное, но благопристойного члена общества.

Если я с другом расхожусь во мнениях и вижу что никто из нас свою точку зрения менять не собирается, я так и скажу "давай останемся каждый при своем".

Внутренние самоограничения - это что-то для меня лично(для моего внутреннего комфорта), это мой выбор относительно моей позиции в жизни. А манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью что-то от него получить.

Так ведь хотели бы вы доказать свою точку зрения?

Внутренние самоограничения - это такие ограничения, которые человек ставит себе(чаще, они уже присутствуют в виде стереотипов и архетипов) для того, чтобы существовать в обществе. Т.е. это определенный компромисс между биологической и социальной стороной. А поскольку вызваны эти ограничения правилами общества, то и можно в общем виде сказать, что это манипуляция обществом.

Отстаивать - буду, навязывать её другу - нет. А вообще я с трудом представляю себе подобную ситуацию. Если вопрос не принципиальный, то и расхождение во мнениях - тоже.

И на компромисс ни при каких условиях не пойдете?

Эр Каи, давайте все же не будем мешать все в кучу. Одно дело - сознание самой личности, второе - манипуляции, третье - вопрос нужды в сокрытии тех или иных качеств личности.
 Если уж беремся рассматривать все это - то по отдельности, иначе каша получится.

Эти вещи настолько сильно переплетены между собой, что не получится рассмотреть одно без другого.
К примеру, сознание человека в значительной степени определяется сокрытием определенных качеств личности и методами, используемыми этим человеком для манипуляции окружающими. Т.е. человек скрывает их не только от других, но и от себя. Недаром выделяют сознательное и отдельно подсознательное и надсознательное, а то и бессознательное до кучи.