Одиночество

[Laicalasse]

Господа, простите, что вмешиваюсь в Ваш несомненно увлекательный диалог, но сеть - это такое кривое зеркало, что порою даже самые невинные высказывания некоторые люди начинают считать чуть ли не кровным оскорблением.
Я предлагаю остановиться на том, что каждый, все же, все сказанное интерпретирует по-своему, исходя из собственной оценки мира и восприятия происходящего в нем. Полагаю, разумнее всего, просто просить пояснения, если что-то выходит за рамки понимания. А поругаться мы все всегда успеем, не правда ли?

[Gileann]

Господа, простите, что вмешиваюсь в Ваш несомненно увлекательный диалог, но сеть - это такое кривое зеркало, что порою даже самые невинные высказывания некоторые люди начинают считать чуть ли не кровным оскорблением.
 Я предлагаю остановиться на том, что каждый, все же, все сказанное интерпретирует по-своему, исходя из собственной оценки мира и восприятия происходящего в нем. Полагаю, разумнее всего, просто просить пояснения, если что-то выходит за рамки понимания. А поругаться мы все всегда успеем, не правда ли?

Простите, это Вы мне? Если да, то я как раз и спросил. Даже два раза - смотрите пост 112. 

[Laicalasse]

я  написал для обоих. Просто видно, что вот-вот назреет спор из "ничего".

[Gileann]

я  написал для обоих. Просто видно, что вот-вот назреет спор из "ничего".

Спасибо. 

[Laicalasse]

  Не за что. Вы оба - приятные собеседники. Я просто стремлюсь поддержать беседу в столь же приятном формате лично для себя. Не люблю ругаться, хотя, иногда, когда есть настроение и есть из-за чего поругаться, то - да. А тут ни повода ни причины.
Спасибо Вам за понимание.

[Kai]

Честным манипулированием можно назвать только случай, когда манипулятор сам прекрасно сознает, ЧТО он делает. И ДЛЯ ЧЕГО он это делает.
 Но это, разумеется, все равно остается бесчестным относительно того, кем манипулируют.

Любые отношения априори манипуляция. Причем вообще любые, вплоть до социальных,духовных,экономических и политических.
А уж отношения между людьми так вообще... Каждый хочет показать себя в выгодном свете, не дать увидеть свои недостатки, произвести впечатление и т.д.
Только кто-то манипулирует неосознанно, а кто-то зная, что делает и как это называется)

[Laicalasse]

Ну вот последнюю фразу - про осознанность действий я и назвал более-менее честной манипуляцией. Хотя бы себе человек не врет.

[Пламя Земли]

разумнее всего, просто просить пояснения, если что-то выходит за рамки понимания.

Простите, это Вы мне? Если да, то я как раз и спросил. Даже два раза - смотрите пост 112. 

Эр Laicalasse, спасибо. Хорошо когда есть кто-то кто может вовремя вправить мозги 

Эр Gileann, попытаюсь сформулировать свою мысль с самого начала.
Итак, жил был мальчик. У него были родители. Не самые плохие, а даже скорее хорошие, но они не объясняли мальчику как строить отношения. На примере же их отношений мальчик видел только манипуляции и более того, чтобы комфортно жить в семье своих родителей ему пришлось научиться манипулировать тоже.
И вот он вырос, встретил девушку и влюбился.
И хотел бы чтобы все было хорошо, но не умеет он без манипуляций.
Вот в таких случаях я считаю что человеку надо дать шанс. Поговорить с ним, объяснить ему и подождать пока у него не сформируется привычка общаться без манипуляций.

А вот если человек свои манипуляции отрицает, то это, на мой взгляд, уже достаточный повод для разрыва отношений.

Любые отношения априори манипуляция. Причем вообще любые, вплоть до социальных,духовных,экономических и политических.
А уж отношения между людьми так вообще... Каждый хочет показать себя в выгодном свете, не дать увидеть свои недостатки, произвести впечатление и т.д.

Вообще-то не каждый. Мне, например, жизненно необходимы отношения с человеком, с которым можно просто быть собой (со своим дурным характером, со своими слабостями и страхами, со своими тараканами в голове и пр.).

По поводу недостатков - пытаться их прятать глупо, потому как у каждого человека свое понимание что хорошо, а что плохо. И если один говорит "ты упрям как осел", кто-то другой может сказать "как же я завидую твоей упорности".
Как говориться - всем не угодишь.

[Gileann]

Эр Gileann, попытаюсь сформулировать свою мысль с самого начала.
Итак, жил был мальчик. У него были родители. Не самые плохие, а даже скорее хорошие, но они не объясняли мальчику как строить отношения. На примере же их отношений мальчик видел только манипуляции и более того, чтобы комфортно жить в семье своих родителей ему пришлось научиться манипулировать тоже.
И вот он вырос, встретил девушку и влюбился.
И хотел бы чтобы все было хорошо, но не умеет он без манипуляций.
Вот в таких случаях я считаю что человеку надо дать шанс. Поговорить с ним, объяснить ему и подождать пока у него не сформируется привычка общаться без манипуляций.

А вот если человек свои манипуляции отрицает, то это, на мой взгляд, уже достаточный повод для разрыва отношений.

Спасибо за пояснение, эреа Пламя Земли. Безусловно, шанс дать надо. Может быть, даже не один. И относится это не только к манипулированию. Вопрос только, кто будет эти шансы предоставлять. 

Я, к примеру, совершенно не желаю, чтобы человек, с которым меня связывают близкие отношения, мною манипулировал. Но при этом вполне допускаю, что кто-то другой предоставит этой манипуляторше еще один-два-три шанса. Только уже без меня. 
 

[Яртур]

Вот в таких случаях я считаю что человеку надо дать шанс. Поговорить с ним, объяснить ему и подождать пока у него не сформируется привычка общаться без манипуляций.

Я, к примеру, совершенно не желаю, чтобы человек, с которым меня связывают близкие отношения, мною манипулировал. Но при этом вполне допускаю, что кто-то другой предоставит этой манипуляторше еще один-два-три шанса. Только уже без меня. 

Эрэа Пламя Земли, я понимаю, что в описанной Вами ситуации манипулятор как бы и не виноват - его так воспитали. Но... боюсь, лично у меня не хватило бы великодушия ждать, когда на этой осинке вырастут апельсинки.
Эр Gileann, Ваша позиция мне как-то ближе.

[Laicalasse]

Я думаю, что если есть возможность объяснить манипулятору, ЧТО ИМЕННО он делает и как это называется - это надо сделать. Другой вопрос, что если человек не отличается, как птица Говорун, умом и сообразительностью, то слать такого подальше. Иначе проблем не оберешься. А если человек примет к сведению - то почему не понаблюдать за изменением поведения?
Единственное что - надо обладать достаточным здравомыслием, чтоб вовремя отсекать свои же манипуляции, а часто это происходит бессознательно.
Но говорят, помогает саморефлексия в таких случаях. Когда каждый шаг подвергается анализу - зачем и почему.

[Яртур]

Но говорят, помогает саморефлексия в таких случаях. Когда каждый шаг подвергается анализу - зачем и почему.

Да саморефлексия в принципе никогда не мешает, по моим наблюдениям.

[Laicalasse]

Именно. Только не все и не всегда осознают полезность ее.

[Kai]

Вообще-то не каждый. Мне, например, жизненно необходимы отношения с человеком, с которым можно просто быть собой (со своим дурным характером, со своими слабостями и страхами, со своими тараканами в голове и пр.).

По поводу недостатков - пытаться их прятать глупо, потому как у каждого человека свое понимание что хорошо, а что плохо. И если один говорит "ты упрям как осел", кто-то другой может сказать "как же я завидую твоей упорности".
Как говориться - всем не угодишь.

И вы ведете себя с человеком так, как вам хочется?

Не прятать, а не показывать. Разные вещи)))

[Laicalasse]

По поводу "прятать недостатки" или не показывать. По-моему - честнее сразу быть без прикрас. Тогда отношения честные с самого начала. А уж вторая сторона сама решит - устраивает ее такое положение дел или нет.