Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 13:29:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II  (прочитано 11698 раз)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #30 было: 14 ноября 2008 года, 21:29:48 »

Не хотелось, но вынужден вмешаться.

Dio Eraclea, я понимаю, что вести дискуссию сразу против нескольких оппонентов достаточно тяжело. Тем не менее, по крайней мере - на данном форуме, это вовсе не является основанием для демонстрации пренебрежения и тем более хамства по отношению к оппонентам.

Поэтому я Вам настоятельно рекомендую:
 - так любимые Вами ярлыки приберечь для других ресурсов, а на нашем - забыть о них;
 - принять как факт, что тут Вы отнюдь не миссионер, просвещающий "дикарей", и реально аргументировать свои построения, а не подавать их как откровения свыше, которые надо принимать на веру;
 - не отмахиваться от аргументов противной стороны по принципу "а вы все равно ничего не понимаете, невежды".

Считайте это официальным предупреждением.
                                                                                                Хранитель
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #31 было: 14 ноября 2008 года, 22:26:46 »

Ну да, исчерпывающий аргумент. Американские моряки в тот моменты были крайне злые на авиационщиков, за то что те "Юнайтед Стейтс" сорвали.
А руководство ВВС в тот момент крайне благожелательно относилось к фирме, пожертовавшей крупные суммы политикам-демократам Язык
Самолеты ВМФ ХУЖЕ самолетов ВВС!
Замечательно. Почему же ВВС не использовали такую шикарную возможность лишний раз доказать всем, что флотские лохи позорные и их любимые стратеги рулят? Всего-то делов - один испытательный полет Смех Причем с ФЛОТСКИМИ истребителями, как того и требовали представители флота.
« Последняя правка: 14 ноября 2008 года, 22:29:29 от Kris_Reid » Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Дракон
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1190


"...Ликует солнце на лезвии гребня.." "Мельница"


просмотр профиля WWW E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #32 было: 15 ноября 2008 года, 00:56:03 »

Так какие претензии к мозгам ракетчиков в СССР?
Претензия одна. В отличии от США, где ракетами в 1945-1950 годах занимался в основном флот (авиация - постольку-поскольку), СССР ракетами занимался с полной отдачей имеющихся ресурсов. И все, что он сумел получить к 1961 году - условно-боеспособную Р-7.
Возможно, дело в том, что СССР трезво оценивал шансы нанесения авиаударов по столь далекой от себя территории, как США изначально?
Вед вы сами упираете на то, что СССР очень трудно (почти невозможно) нанести авиаудары по территории США. Вот и не разбрасывались банально ресурсами.
США с задачей создания ракеты, способной поражать цели на территории СССР из Англии справились намного раньше. При этом особо этим вопросом вообще не интересуясь.
Вы разницу в дальности между траекторией СССР-США и Великобритания-СССР не замечаете?
И некий герр фон Браун-он просто так в США оказался? Или это как-то с "США особо этим вопросом не интересовались"(С) связано?  Круто
Цитата
Очень интересно мне про продовольствие послушать поподробней.
США поставляли нам огромное количество продовольствия, основную часть использовавшихся в стране мясных консервов.
Помимо этого по ленд-лизу шло 40% взрывчатки, 18% бензина (и 70% высококачественного бензина для высотных самолетов), большая часть рельсов, шин и железнодорожного состава, 90% олова и значительная часть аллюминия.
Это все, конечно, замечательно. Только я про продовольствие спрашивал, а не про весь ленд-лиз. Так как там насчет поподробнее про именно продовольственные поставки в рамках ленд-лиза?  Круто
Авторизирован

Чем же всё это кончится?

"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"

"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #33 было: 15 ноября 2008 года, 01:50:44 »


А вот это аксиоматическое. Потому что ни единого способа поразить США у СССР нет. Ракеты - это еще когда будет (в нашем мире это и в 1961 году было фантастикой из-за полной неприспособленности Р-7)
 Улыбка

Ага.
И идиоты-русские зачем-то на полном серьезе держали на боевом дежурстве Р-7 с 2-мегатонными БЧ, нацеленными на супостата.
Да, их было немного. Но они были.

А с производства и дежурства Р-7 были сняты не только по причине длительной подготовки к старту (в отличие от ракет не гептиле).
У них была избыточная грузоподъемность, т.к. проектировались они под водородную бомбу Сахарова (тяжелую, грязную и беспонтовую). Ракету сделали, но оказалось, что уже разработаны нормальные легкие и мощные боеголовки, для которых такой носитель попросту не нужен.
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #34 было: 15 ноября 2008 года, 11:45:36 »


Цитата
Вед вы сами упираете на то, что СССР очень трудно (почти невозможно) нанести авиаудары по территории США. Вот и не разбрасывались банально ресурсами.

Так с этим я согласен. Но дело не в этом. Дело в том, что СССР начал пристально интересоваться ракетами раньше, чем США. И тем не менее значительно обогнать их в этом деле не смог.


Цитата
Вы разницу в дальности между траекторией СССР-США и Великобритания-СССР не замечаете?

Так мы же рассматриваем случай третей мировой войны?

Цитата
Или это как-то с "США особо этим вопросом не интересовались"(С) связано? 


Где он оказался, весь вопрос?

США был нужен консультант по ракетам Фау-2. Изначально для этой задачи их и вывозили.

"Ракетная мысль" США в отличии от СССР не пошла по пути копирования Фау-2 (я не критикую СССР, это просто констатация факта), а начала "городить свое". Правда, больше США в тот момент интересовали крылатые ракеты, на основании которых у них был солидный задел в виде "Лун" (копии Фау-1).

ВВС в основном работало над крылатыми ракетами и стратегическими бомбардировщиками. Работы над баллистическими велись значительно слабее.

Тем не менее, "Корпорал" США сумели развернуть очень быстро, а эта баллистическая ракета могла нести атомную боеголовку.

Цитата
Это все, конечно, замечательно. Только я про продовольствие спрашивал, а не про весь ленд-лиз. Так как там насчет поподробнее про именно продовольственные поставки в рамках ленд-лиза? 


В сравнении с производством в СССР, США поставили 480% мяса. То есть в 4 раза больше, чем произведено в СССР.

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Дракон
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1190


"...Ликует солнце на лезвии гребня.." "Мельница"


просмотр профиля WWW E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #35 было: 15 ноября 2008 года, 12:38:06 »

Цитата
Вед вы сами упираете на то, что СССР очень трудно (почти невозможно) нанести авиаудары по территории США. Вот и не разбрасывались банально ресурсами.
Так с этим я согласен. Но дело не в этом. Дело в том, что СССР начал пристально интересоваться ракетами раньше, чем США. И тем не менее значительно обогнать их в этом деле не смог.
Какими именно ракетами?
Тут, кстати, многое сказано.
Цитата
Вы разницу в дальности между траекторией СССР-США и Великобритания-СССР не замечаете?
Так мы же рассматриваем случай третей мировой войны?
То есть разницы вы не видите, так?
То, что межконтиентальные ракеты-тяжелее тактических-не замечаете?
Цитата
Или это как-то с "США особо этим вопросом не интересовались"(С) связано? 

Где он оказался, весь вопрос?
США был нужен консультант по ракетам Фау-2. Изначально для этой задачи их и вывозили.
"Ракетная мысль" США в отличии от СССР не пошла по пути копирования Фау-2 (я не критикую СССР, это просто констатация факта), а начала "городить свое". Правда, больше США в тот момент интересовали крылатые ракеты, на основании которых у них был солидный задел в виде "Лун" (копии Фау-1).
ВВС в основном работало над крылатыми ракетами и стратегическими бомбардировщиками. Работы над баллистическими велись значительно слабее.
Тем не менее, "Корпорал" США сумели развернуть очень быстро, а эта баллистическая ракета могла нести атомную боеголовку.

Где оказался, где оказался...Фон Браун-в США. И не он один.
Научное оборудование в большинстве своем было переправлено в Исследовательский центр армейской авиации США Райтфилд (Огайо). Трофейная техника в больших количествах переправлялась в Фрименфилд (Индиана), где Управление технической службы армейской авиации создало центр по изучению немецкой авиационной техники. Центр по изучению и испытанию немецких ракет, был создан на полигоне Уайт-Сендс (Нью-Мексико). Руководство проведением испытаний трофейной техники осуществляло объединенное бюро, в которое входили представители армии, флота и гражданских исследовательских организаций США.
А ведь кроме фон Брауна, в США попало очень много немецких разработчиков ракетной техники....Но вы как-то про это скромно "их вывозили". Если мне не изменяет память-Штаты в общеевропейской "охоте за немецкими мозгами" взяли в плане количества-первый приз, не так ли?  Круто
Мне кажется, или изначальный посыл "не особо интересовались" плавно смещается в сторону "быстро развили, основываясь на немецком заделе и с привлечением немецких ученых"Круто
Здесь подробно упоминается о немецких ученых, кстати.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Это все, конечно, замечательно. Только я про продовольствие спрашивал, а не про весь ленд-лиз. Так как там насчет поподробнее про именно продовольственные поставки в рамках ленд-лиза? 

В сравнении с производством в СССР, США поставили 480% мяса. То есть в 4 раза больше, чем произведено в СССР.
Источник будьте любезны. И смею напомнить-понятие "продовольствие" одним только мясом не исчерпывается.
Авторизирован

Чем же всё это кончится?

"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"

"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #36 было: 15 ноября 2008 года, 13:12:24 »

Источник будьте любезны. И смею напомнить-понятие "продовольствие" одним только мясом не исчерпывается.

Вики.

Согласен, не исчерпывается, но есть о чем очень серъезно призадуматься. Без мяса как-то тяжеловато будет сохранить нормальные рационы!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Дракон
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1190


"...Ликует солнце на лезвии гребня.." "Мельница"


просмотр профиля WWW E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #37 было: 15 ноября 2008 года, 13:36:56 »

Источник будьте любезны. И смею напомнить-понятие "продовольствие" одним только мясом не исчерпывается.
Вики.
Согласен, не исчерпывается, но есть о чем очень серъезно призадуматься. Без мяса как-то тяжеловато будет сохранить нормальные рационы!
Русскоязычная Вики? Вы про эту статью?
Позвольте вопрос-вы разницы между мясом и мясными корнсервами не видите никакой?  Кривая усмешка
Авторизирован

Чем же всё это кончится?

"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"

"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #38 было: 15 ноября 2008 года, 14:57:18 »

Цитата
Вы разницу в дальности между траекторией СССР-США и Великобритания-СССР не замечаете?
Уговорили. есть разница. До Великобритании несколько тыщ километров, а до Штатов и сотни не наберется. Чукчи, бывало, на лыжах в гости друг к другу бегали.  Улыбка

Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #39 было: 15 ноября 2008 года, 16:20:06 »

Дело в том, что СССР начал пристально интересоваться ракетами раньше, чем США. И тем не менее значительно обогнать их в этом деле не смог.
Потому что в СССР сидели не дураки.
Слово "sputnik" Вам что нибудь говорит? Кстати СССР обогнал США именно потому, что "американская ракетная мысль шла своим путем". В то время как ВВС США маялись стратегическими бомбардировщиками и доктриной Дуэ.
Цитата
США был нужен консультант по ракетам Фау-2. Изначально для этой задачи их и вывозили.
Консультант? А не был ли он с сентября 1945 года начальником Службы проектирования и разработки вооружения армии США в Форт-Блиссе.


Цитата
"Ракетная мысль" США в отличии от СССР не пошла по пути копирования Фау-2 (я не критикую СССР, это просто констатация факта), а начала "городить свое". Правда, больше США в тот момент интересовали крылатые ракеты, на основании которых у них был солидный задел в виде "Лун" (копии Фау-1).
Эр Дио, где Вы берете такую траву? Поделитесь пожалуйста адресом дилера. Смех
Вернер фон Браун был генеральным конструктором серии ракет "Апполон" и первых американских баллистических ракет вообще. Американцы человека в космос запустили на Брауновской ракете.
Они до сих пор космические ракеты на старт вывозят "брауновским методом" то есть заправленными и в вертикальном положении, а не как в СССР, горизонтально.
Баллистические ракеты серии "Юпитер" это брауновское детище.
А собственно "американская ракетная мысль, которая не шла по пути ФАУ" в лице командования ВМФ обгадилась по самые гланды, когда ракета-конкурент "Юпитера" взорвалась на старте.
Это как раз результат того, что они городили свое.
Вернер фон Браун последовательно реализовывал у них свои идеи. Так что ноги американских баллистических ракет растут именно что из ракет серии V.
Цитата
ВВС в основном работало над крылатыми ракетами и стратегическими бомбардировщиками. Работы над баллистическими велись значительно слабее.
Работы ВВС не дали США практически никакого результата. Потому США и испытали шок после запуска в 1957 году советского спутника, был произведен анализ вооружения имеющихся на вооружении США средств доставки, и выяснилось что ответить на удар СССР нечем. Из этого кстати и вырос в дальнейшем карибский кризис, когда США стали завозить ракеты средней дальности в Европу.
А Вернеру фон Брауну дали зеленый свет на реализацию всех его идей.
Цитата
Тем не менее, "Корпорал" США сумели развернуть очень быстро, а эта баллистическая ракета могла нести атомную боеголовку.
Это то самый "Корпорал" который летал на 150км? Это значительный шаг вперед по сранению с советской Р-5М которая летала на 1000км. Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #40 было: 15 ноября 2008 года, 20:13:45 »

Цитата
Работы ВВС не дали США практически никакого результата.


"Матадор", "Снарк" конечно же не учитываем? А ведь это было первые практически применимые носители атомного оружия. Р-1 и Р-2 атомное оружие нести не могли. Р-5 с атомным зарядом появилась в 1957!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #41 было: 15 ноября 2008 года, 21:05:43 »


"Матадор", "Снарк" конечно же не учитываем? А ведь это было первые практически применимые носители атомного оружия. Р-1 и Р-2 атомное оружие нести не могли. Р-5 с атомным зарядом появилась в 1957!

И откуда их будут запускать? Особенно вспоминая проблемы "Снарка" с наведением на цель. Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #42 было: 15 ноября 2008 года, 22:01:09 »

И откуда их будут запускать? Особенно вспоминая проблемы "Снарка" с наведением на цель.

С B-36 или "Вэлиантов". Я проверял, такое возможно. Непосредственно крылатые ракеты под них не устанавливались, но опыты с расположением носимого истребителя или разведчика под корпусом - были.

Так что 10.000 километров радиуса B-36, 1000 километров радиуса "Матадора"...

Напоминаю, что появившиеся одновременно с "Матадором" ракеты СССР атомного заряда не несли!

 Улыбка

Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #43 было: 15 ноября 2008 года, 22:15:46 »

С B-36 или "Вэлиантов". Я проверял, такое возможно. Непосредственно крылатые ракеты под них не устанавливались, но опыты с расположением носимого истребителя или разведчика под корпусом - были.

Вы проверяли?  Смех Смех Смех
Эр Дио, не смешите людей. И не устраивайте из реальной истории балаган с конями.
 Где вы проверяли и как? Сравнили массу ракеты с бомбовой нагрузкой В-36? И Вам показалось что такое возможно? Смех Потому что масса входит в бомбовый лимит?
Не выставляйте себя полным профаном.
Дело в том, что "Матадор" был ракетой "земля-земля" и запускался со стартового стола, хотя и имел "крылья". И никому из американских конструкторов и в голову не пришло подвешивать его к брюху самолета.
Это было связано с технологическими особенностями запуска. Видите ли у ракет "земля-земля" и у ракет "воздух-земля" запуск маршевых двигателей происходит несколько по разному.

Потому простите то что они пытались подвешивать "гоблина", никак не доказывает того факта, что они так же легко подвесили бы и "Матадор".
Такое возможно только в детском конструкторе "Лего", типа скрепить на шпеньках и сказать что вот оно полетело. Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года II
« Ответить #44 было: 16 ноября 2008 года, 09:18:15 »

Дело в том, что "Матадор" был ракетой "земля-земля" и запускался со стартового стола, хотя и имел "крылья".

Выясняем жуткую вещь - оказывается Фау-1 тоже была ракетой земля-земля, и тоже запускалась со стартовой катапульты. Но вот беда - с самолетов ее тоже применяли. Удивительно, правда? А у нее тоже куча технических элементов, мешающих ее запуску с самолета!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!