Фэнтези и порох

[†Artas†]

О чём тема вообще?
Какие-то эльфы, тролли...ТЕМА ПРО ОРУЖИЕ И ЕГО ЭВОЛЮЦИЮ В ФЭНТЕЗИЙНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ!!!!....НУ ХВАТИТ...А?...ТЕМУ НАДО НА РЕЛЬСЫ СТАВИТЬ И ЕХАТЬ ДАЛЬШЕ...

[New]

Правильно ты про рельсы вспомнил. Когда рельсы есть, а поезда не ходят - это уже почти фэнтази...

[Модо]

Не смешно.
Когда рельс - до фига, а поезда стоят, то это или Фоллаут, или Россия.

[†Artas†]

Вообще то о порохе говорим, а не о поездах...посему поговорим о хлопушках и петардах...;-)

[Белочка Тилли]

Вообще то о порохе говорим, а не о поездах...посему поговорим о хлопушках и петардах...;-)

Ага-ага! Одетый в голубую каску и бронежилет эльф с отравленной петардой в руках! Картина!
Шутка юмора!

[†Artas†]

В КАЖДОЙ ШУТКЕ ЕСТЬ ДОЛЯ ПРАВДЫ...НАДО ТОЛЬКО ЕЁ УВИДЕТЬ...

[Левша]

О чём тема вообще?
Какие-то эльфы, тролли...ТЕМА ПРО ОРУЖИЕ И ЕГО ЭВОЛЮЦИЮ В ФЭНТЕЗИЙНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ!!!!....НУ ХВАТИТ...А?...ТЕМУ НАДО НА РЕЛЬСЫ СТАВИТЬ И ЕХАТЬ ДАЛЬШЕ...

Ну раз ты считаешь эту тему руководством к действию, то почему бы тебе самому не написать такое фэнтези, какое ты хочешь?

И я не согласен, что эта тема касается только оружия. Она о том, какими рамками можно ограничить мир фэнтези. По-моему, этих рамок просто не должно существовать. Поэтому пусть будут эльфийские танки, дирижабли гоблинов, железная дорога гномов (которая уже есть у Перумова и Лукьяненко в "Не времени для драконов").

Не знаю, офтопик ли это, и все же... Я заметил, что меньше всего ограничений в фэнтезийных мирах пока не в книгах, а в играх, и на первом месте здесь гномы. Как пример - гномы "Мифа":

- пироманьяки, забрасывающие противника коктейлями Молотова
- безбашенные минометчики
- не менее безбашенные воздушные десантники, прыгающие с воздушных шаров.

[Jaggerlin]

На первом месте гномы Arcanum'а, они и паровой двигатель придумали и пороховым оружием не гнушаються, а уж железную дорогу в Аркануме раньше Перумова ввели!
(там даже роботы есть, правда немного. Но при этом - отличное фэнтези)

[Левша]

Насчет Арканума не знаю, а вот как насчет Warcraft 3?  

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Если с порохом и без эльфов  и драконов ЭТО НЕ ФЕНТАЗИ, но может быть класные книжки и без этого.

Пойду, проведу ревизию. И все книжки, гже нет эльфов и драконов, вместе взятых, составлю с полки "фэнтези", как не достойные стоять рядом...

В эти стройные ряды хором отправляются Говард (эльфов нету...)Желязны со всем Амбером (то есть династию Амберов можно за уши (остроконечные! ) притянуть к понятию "эльфы", но где взять драконов!), Ле Гуин (драконы в наличии имеются, эльфов - нету!) Перумов (у него отчего-то эльфы - отдельно, драконы - отдельно), Семенова (есть эльфы, но нет драконов)...

Продолжаю список...
Дж.Р.Р.Мартин (драконы есть, но вот эльфы...)
Муркок (давно читала... бессмертного Героя помню, нечно эльфообразное - было, драконов - точно не было!),
Кетрин Курц...

В общем, остались у меня на полочке "истинного фэнтези" лишь Толкиен да Сапковский...
И то - надо у Сапковского полтома оторвать и переставить в другое место  

К чему бы я это?
К тому, что литература - не кашрут, и делить на "чистых" и "нечистых" - глупо  и не имеет смысла, особенно в эпоху постмодернизма.

Больше книг, хороших и разных!
Больше фэнитези, хорошего и разного!
Больше ушей, в том числе шире и длиннее!  
А так же пороха, пушек, оптических приборов и....

Я согласен с тем что цитированное вами сообщение неверно совершенно, но вот проведенная вами ревизия вызывает сомнения. Особенно по поводу
Перумова (у которого и эльфы и драконы одновременно в одних книгах даже разговоривают и дерутся друг с другом, сюда подходят и цикл Кольцо Тьмы, и НВДД и цикл про Фесса) и Муркока (у которого одно из воплощений Вечного Героя Эльрик из Мельнибонэ летал на драконе, вообще драконы составляли одну из основ мощи Мельнибонэ). Да и в цикле про Амбер - если с натяжкой Корвина со товарищи можно притянуть под эльфов то Змея Хаоса точно так же можно притянуть до дракона.   Не говоря уже о том что в Тенях при желании можно было найти и стада эльфов и стада драконов любой расцветки и с любой формой ушей.  

Вообще же на мой взгляд главное в фэнтези - там должна быть магия, хотя бы чуть чуть. Новый мир не обязателен - достаточно Лукьяненко с его Дозорами вспомнить или Панова вспомнить (это "городское фэнтази"). Правда тогда непонятно как отделить фэнтези от готики и иже с ними.. Впрочем я склоняюсь считать готические романы ветвью фэнтези, тем более что есть такие переходные образцы как например книги Лорел Гамильтон.

И уж само собой полное право на присутствие в фэнтези имеет порох.  

[Аглая]

Никогда не понимала, почему бы в фэнтези не быть огнестрельному оружию.   Если кто-то уходит от штампов, то это только здорово.
Может быть, тут "ноги растут" еще от теории, сформулированной в "Гарольде Ши" Спрэг де Кампа и Прэтта - там, Ши, отправляясь в свое первое странствие, берет с собой пистолет, но он в магическом мире не срабатывает. Также как и спички.   И вроде бы объясняется это тем, что развиваться должно что-то одно, либо магия, либо наука.
Но я все равно считаю, что почему бы им не сосуществовать вместе. Была даже идея о двух случайно соединившихся мирах - нашем и каком-нибудь фэнтези-мире, посмотреть, как они будут взаимодействовать. Мне кажется, все довольно быстро освоятся. Особенно маги, которым по своей природе положено быть хваткими. По крайней мере, лучшим из них.   Почему бы какому-нибудь магу, изучив пистолет, не внести в него магические усовершенствования, например, заколдовать пули, чтобы они следовали к конкретной цели. Ну, мало ли что еще.
А если представить, что для совершения магических заклинаний нужна энергия, которую маги в книгах получают, кто как может, - то жертвоприношения, то всякие Саидары-Саидины, почему бы какому-нибудь особенно зловредному магу не стащить в нашем мире, например, ядерную боеголовку? Страшно представить, сколько он с нее получит дармовой энергии.  

Но это так, мечты.
Из книг, где соединяются магия и техника (более продвинутая, чем стрелы и мечи), мне еще попадались какой-то роман М.Уэллс... "Стихия огня", кажется. Там главный герой не маг, а капитан королевских мушкетеров. С пистолетами.   Но магов там тоже полно, а также эльфов, которые именуются фэйри.
В "Свароге" Бушкова герой вместе с заклинаниями применяет пистолет, сконструированный магами, но суть его от этого не меняется - стреляет серебряными звездочками, которые сами собой образуются. А под конец вообще управляет самолетами и атомной подводной лодкой.  
Еще есть детская книга -  Й.Колфер "Артемис Фаул". Уж там и эльфы, и суперсовременная техника. А эльфы идут в ногу со временем и техническим прогрессом.  

[Jill]

Почему бы какому-нибудь магу, изучив пистолет, не внести в него магические усовершенствования, например, заколдовать пули, чтобы они следовали к конкретной цели. Ну, мало ли что еще.

Есть такие замечательные персонажи - Хогбены. Придуманы или подсмотрены Фрэнком Хербертом, творчество которого вообще-то относят к фантастике, но эта семейка очень уж нетипична для фантастических произведений. Там, младший сынок Сонк вместе со своей матушкой придумали как раз такое ружьецо, что лучами стреляет, а все из-за того, что лень было перезаряжать обычное ружье.
Очень хорошо показано, как это семейство со всей своей стихийной магией (которую они и магией-то не считают) прекрасно уживаются в современном мире.

А вообще, для меня характеристикой фэнтези всегда было не наличие магии или других рас, а параллельная вселенная, другой мир со отличным от нашего социальным строем. Поэтому не вижу ничего невозможного в наличии танков и прочего оружия, просто принцип его действия, скорее всего будет отличным от нашего.

[Vax]

Есть такие замечательные персонажи - Хогбены. Придуманы или подсмотрены Фрэнком Хербертом, творчество которого вообще-то относят к фантастике, но эта семейка очень уж нетипична для фантастических произведений.

Всё смешалось в доме Облонских... Особенно Каттнер с Хербертом  

[Jill]

Ну бывает, ну смешалось...
Хогбены ведь все равно остались Хогбенами.

[EXE-Q-THOR]

Кстати, к теме  - мир(ы) Warhammer & Warhammer 40000 - разве не фэнтэзи?