 Автор
|
Тема: Где вы, рыцари? - V (прочитано 44443 раз)
|
|
C@esar
|
А вдруг это партизан в тылу врага и его спрашивают "Где ваша база?", а он молчит (не потому, что у него кляп, а из нежелания сдавать своих)? Но несмотря на кляп во рту, его все продолжают и продолжают спрашивать...  А может ли быть рыцарем человек в тот момент, когда его связали по рукам и ногам, изаткнули рот кляпом? А почему нет? Может. Только внешнему наблюдателю будет не видно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр Уленшпигель, вот можете же, если хотите!
Конечно, конкретики все еще недостаточно - не установлены возраст, физические кондиции и реквизит гопников, не указана обстановка - ширина улицы, наличие на ней посторонних предметов и многое другое, что может оказаться важным. Но, по крайней мере, это уже кое что...
Мне, конечно, трудно осознать, как Вы намереваетесь верифицировать мой последующий ответ на Ваш запрос, но ответ будет выглядеть так:
1. Извлеку из кармана безотказную бутылочку с нитроглицерином пролонгированного действия, снабженную пульверизаторогм с дозирующим устройством, и брызну дозу себе под язык. На всякий случай.
2. Спрячу бутылочку в боковой карман, одновременно гаркнув во все горло: "Пожар!". Тоже на всякий случай.
3. Достану бутылочку перцового спрея - что я, идиот, ходить ночью по безлюдным улицам без оного? Я вообще по ночам по улице не хожу - незачем...
4. Используя эту бутылочку и благоприобретенные навыки нанесу трем гопникам телесные повреждения различной степени тяжести, избегая особенно тяжелых.
5. Предложу освобожденной потенциальной жертве проследовать со мной в безопасное место.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
 Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Итак дана ситуация:
Ночь, улица, вокруг ни души, нет телефона, человек идет мимо -видит три гопника бъют девушку и срывают с неё одежду, коментируя как они займутся с ней сексом.Девушка солпротивляется и кричит:"Помогите!"
Вопрос как должен поступить "рыцарь"? Да, действительно, странные у Вас представления о конкретике, эр Уленшпигель. В Вашей ситуации конкретики ни на грамм.  Ладно, добавим по требованию.  1) Уточнение первое. Девушка - лично известная "рыцарю" (кавычки - Ваши) садомазохистка - сам видел как она в огороде... Действие - присоединиться к празднику. 2) Уточнение второе. Гопники - приятели, вместе в баню ходили. Действие - пойти в баню. 3) Уточнение третье - девушка и гопники неизвестны, пистолет в заднем кармане брюк заряжен, папа - мэр городка. Действие - прицельный огонь. 4) Уточнение четвертое - как третье, но папа не мэр. Действие - огонь в воздух. 5) Уточнение пятое. Как четвертое, но "рыцарь" мастер по каратэ. Действие - атака контактным способом. 6) Уточнение шестое. Как четвертое, но "рыцарь" очкарик-филилог. Действие - предложить себя вместо девушки, красочно расписав подробности. Если хотите, могу продолжить - полсотни вариантов гарантирую, но наверное смогу и больше. Кстати тут задавался вопрос может ли безногий инвалид быть рыцарем -вот уж это совсем без конкретики. Виноват. Исправляюсь. Обе ноги ампутированы до колена.  Доводя ситуацию до еще большего абсурда Увы, боюсь это невозможно. Впрочем, я в Вас верю. могу предложить еще более умный вопрос:"А может ли быть рыцарем человек в тот момент, когда его связали по рукам и ногам, изаткнули рот кляпом?" Ну, он не более умный, а просто умный. Ответ - естественно.  На всякий случай - человек, как правило, не бывает рыцарем в момент. Но это уже заявка на статистику. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Gileann!!! редко получал подобное удовольствие! В ответ на"На всякий случай - человек, как правило, не бывает рыцарем в момент. Но это уже заявка на статистику. " замечу, что действительно не совсем точно выразился, следует понимать -совершать рыцарский поступок... Д аи вот , что интересно, если человеку А вдруг это партизан в тылу врага и его спрашивают "Где ваша база?", а он молчит (не потому, что у него кляп, а из нежелания сдавать своих)? Но несмотря на кляп во рту, его все продолжают и продолжают спрашивать... А может ли быть рыцарем человек в тот момент, когда его связали по рукам и ногам, изаткнули рот кляпом? можно засчитывать за рыцарский поступок в это ситуации то, что он не отвечает на вопрос врага "Где ваша база?"(потому как и при желании не сможет) или нет.Как вы уважаемый думаете? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Д аи вот , что интересно, если человеку... можно засчитывать за рыцарский поступок в это ситуации то, что он не отвечает на вопрос врага "Где ваша база?"(потому как и при желании не сможет) или нет.Как вы уважаемый думаете? Здесь опять конкретики не хватает. Если у него кляп во рту, но руки свободны, то можно - мог ведь написать, но не написал. Если написал, но про овощную базу, то тоже можно. Если написал, но они по-нашему не читают, то нельзя (а откуда он знает, что они не знают?)... Но если точно знает, что не знают, то рыцарь. А вообще, подобных вопросов у Кости Мелихана было очень много. Правда не про рыцаря, а про джентльмена, но весьма похоже. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
. А вообще, подобных вопросов у Кости Мелихана было очень много. Правда не про рыцаря, а про джентльмена, но весьма похоже. А ссылочку можно? А вообще- |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Gileann ! я вот как то подумал, что все таки в примере об инвалиде все еще мало кокретики: Мы ж забыли уточнить параметры инвалидного кресла, как то диаметр колес... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Регис
|
эр Уленшпигель, я давно слежу за развитием дискуссии и возникла у меня пара несколько оффтопичных вопросов к Вам.  а так как они взаимосвязаны, то задавать прийдется по мере получения ответов. итак, для начала, служили ли Вы в армии? В профиле не указан возраст и мне это стало интересно |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною,
Но между нами есть преграда -
Все, что смешит ее, надменную,
Моя единая отрада. (с)
Н. Гумилев
Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
|
мерлин
|
Мерлин, с чего все начиналось -это конечно интересно, но вот у меня возник по ходу обсуждения конкретный вопрос: рыцарь -это кто?
1.Человек с хорошми манерами /воспитанием -нет.
Маловато будет.Условие выражаясь математически не является достаточным, оставим в стороне вопрос -является ли оно необходимым.
2.Дамский угодник /бесплатный слуга -? Не думаю! Впрочем отношение к этому женщин само по себе достаточный ответ парочка цитат:
"Ты что всерьез воспринимал свое кошелкносительство?"
"Для неё ты просто сенбернар!"
3.Человек совершаюший рыцарские поступки- защита, поддержка в тяжелых условиях, с определенным риском, когда другие пасуют...Да.
Например, Джон Драконья погибель у Б. Хэмбли рыцарь - а его манеры:"Изображал из себя варвара-дикаря." Однако он рыцарь.
4.Ах, да блеск! Ну блестят и брильянты и стразы. Необработанные алмазы не больно то и блестят.
Вы сами же и ответили на свой вопрос. Ну, а что ещё непонятно. Уважаемый Уленшпигель, позвольте ответить вопросом на вопрос и в уже сложившейся замечательной традиции:
Автомобиль, что это?
1. Транспортное средство;
2. Предмет, изготовленный из металла, резины, пластика и иных материалов;
3. Движимое имущество;
4. Очень полезная, а порой и необходимая, в современной жизни вещь.
Причем выбрать нужно один вариант из предложенных, а остальные пометить как неверные.
Не понимаю аналогии между этим вопросом и вопросом Уленшпигеля |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
C@esar
|
Если у него кляп во рту, но руки свободны, то можно - мог ведь написать, но не написал.
Если написал, но про овощную базу, то тоже можно.
Если написал, но они по-нашему не читают, то нельзя (а откуда он знает, что они не знают?)... А если он - Сэр Элтон Джон (Пол Маккартни, Алекс Фергюссон), то он остается рыцарем хоть со связанными руками, хоть выдавая врагу подробный план базирования флота... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Joyeux
|
Не понимаю аналогии между этим вопросом и вопросом
Уленшпигеля Уважаемый Мерлин, с удовольствием поясню: Видите ли, мой вопрос роднит с вопросом Уленшпигеля тот простой факт, что в обоих случаях предлагается ответить что есть предмет, выбирая из ряда его неотъемлемых характеристик, причем, по сути вопроса, характеристики не являющиеся ответом на вопрос считаются неверными. Давайте разберем вопрос подробней: Предположим, на поставленный вопрос я ответил: "рыцарь - это Человек совершаюший рыцарские поступки- защита, поддержка в тяжелых условиях, с определенным риском, когда другие пасуют...". В принципе, это так и с этим никто не спорил с самого начала, но достаточно ли этого определения? Пример: человек бескорыстно спасает уже не раз помянутую девушку в уже не раз помянутой подворотне от уже не раз помянутых злых гопников, препровождает означеную девушку в безопасное место, приходит домой и избивает жену за то, что ужин невкусный, попутно обкладывая, гм, матюками престарелую мать. Назовете ли Вы его рыцарем? Если да, то я только разведу руками и уйду в астрал. Если Вы ответите "нет", продолжим: исходя из этого ясно, что рыцарь - это не только ценный мехпросто человек способный на благородный поступок, это нечто большее. Тут бы и вспомнить про благородное поведение в повседневной жизни: вежливость к окружающим (и в первую очередь к дамам), готовность помочь не только в экстремальных, но и бытовых ситуациях, щедрость, отзывчивость, доброта и.т.д., ан нет: вопрос в той форме в какой его поставил Уленшпигель подразумевает только один однозначный ответ. Так вот, БР, искомый в этой теме (подчеркиваю это, дабы избежать возможных аллюзий на Средневековье и иж с ним), в моём понимании, представляет собой совокупность ряда качеств, упомянутых Уленшпигелем в пресловутом Вопросе плюс ряда качеств, им не помянутых, человек же, просто "способный на рыцарские поступки" без означенных качеств является рыцарем в той же мере, что и я, умея сколотить табуретку (безусловно, плотницкий поступок), являюсь плотником. Надеюсь, мой ответ был достаточно подробен и все недопонимание, возникшее между нами было устранено. С уважением. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда не любил. Он занят только одним: складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я человек серьезный! Я человек серьезный!" И прямо раздувается от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб".
|
|
|
|
C@esar
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Hatifnatt
|
(*прочитав обсуждение и рискуя удалиться от темы*)
Рацпредложение.
Предлагаю в поисках ответа на главный вопрос темы поменять старый лозунг "Каждому БР — по ПД!" на "Каждому БР — по злобному гопнику (а лучше пару дюжин)!"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
(*прочитав обсуждение и рискуя удалиться от темы*)
Рацпредложение.
Предлагаю в поисках ответа на главный вопрос темы поменять старый лозунг "Каждому БР — по ПД!" на "Каждому БР — по злобному гопнику (а лучше пару дюжин)!"
Ну вообще-то , как я понимаю, со странствующими рыцарями, в идеале, как-то так и было... Искали... На перекрестках стерегли... желательно гопников... И что Вы , господа, так ополчились на г-на Уленшпигеля, за его рвение в поиске противника...  Гюнц, не бери перцовый баллончик - это полная ерунда... PS. Успехов в поиске, господа-старатели... Я правда не уловила идеал или реал куртуазной эпохи тут ищут в наш век прагматики ... Вряд ли здесь ищут что-нибудь вроде этого... http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/HEIZ.HTMУ меня такое впечатление, что идеальное рыцарство это то, что всегда только искали... Уж больно все перемешалось... Защищать слабых, например, обязанность любого нормального человека , любого сословия, и даже ( страшно подумать ) женщин... Вежливость(в разумных пределах) тоже никому не мешала... Ежели же дискуссия посвящена теме "достойное поведение"( или "достойное поведение XY), велик ли смысл привязывать ее к средневековому комплексу идейных течений... Поиск и некоторый набор нетленных вопросов, конечно премственен... Но у нас не настолько сословное и религиозное общество... надеюсь... Идеи имеют свойство эволюционировать... На мой малопросвещенный взгляд, идея дворянства, это, прежде всего, идея служения( дамы, вроде, стояли после бога и короля... )... Не могу сказать, что меня хватило на все 4 темы, но об этом я не нашла ни полслова... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 октября 2008 года, 04:30:18 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
