Алва, Сильвестр и ЛЧ - продолжение разговоров за политику II

[Holiday]

Декабристское восстание - раз уж гарнизон королю не подчиняется

Мертвому королю.

Ну, он вроде (после того, как заметил, что отравлен), несколько часов все же пожил.
Умирающий король подписывает приказ схватить своего отравителя.
Думаете, в те времена не было верных присяге офицеров? Таких, как Давенпорт? Его король тоже идеальным не был, но он все равно изменнику-маршалу пузо продырявил.

[Panurg]

Декабристское восстание - раз уж гарнизон королю не подчиняется

Мертвому королю.

Ну, он вроде (после того, как заметил, что отравлен), несколько часов все же пожил.
Умирающий король подписывает приказ схватить своего отравителя.
Думаете, в те времена не было верных присяге офицеров? Таких, как Давенпорт? Его король тоже идеальным не был, но он все равно изменнику-маршалу пузо продырявил.

Просто Алваро умнее был - не подставился 

[Holiday]

Декабристское восстание - раз уж гарнизон королю не подчиняется

Мертвому королю.

Ну, он вроде (после того, как заметил, что отравлен), несколько часов все же пожил.
Умирающий король подписывает приказ схватить своего отравителя.
Думаете, в те времена не было верных присяге офицеров? Таких, как Давенпорт? Его король тоже идеальным не был, но он все равно изменнику-маршалу пузо продырявил.

Просто Алваро умнее был - не подставился 

В том то и дело, что ТАК умный Алваро бы не подставился.
Напиши король такой вот указ (что было вполне возможно, чего уж ему бояться "не подчиняющийся гарнизон" - мертвому-то?), и у отравителей появилась бы куча проблем, как внутренних, так и внешних.
Однако, ведь все прошло тихо-тихо. Зачем убийцу покрывали? 

[Panurg]

Может, при том яде - первый симптом -"посинение трупа" ?

[Holiday]

Может, при том яде - первый симптом -"посинение трупа" ?

    Думаете, он боялся, что в гробу будет выглядеть некрасиво?
СПОЙЛЕРЫ

Да-а, а синий цвет - родовой цвет Воронов Алва. Улика?

[C@esar]

Может, при том яде - первый симптом -"посинение трупа" ?

СПОЙЛЕРЫ

Клиническая картина. Характерными признаками в клинической картине отравлений болиголовом являются прогрессивно увеличивающаяся общая слабость, шаткость походки, доходящая до полной потери способности стоять и передвигаться (паралич). Находясь еще на ногах, отравившиеся животные недостаточно полно и свободно переступают, особенно задними ногами, шатаются, падают; лежат на земле, вытянув шею, позволяют себя передвигать; сознание в это время нарушено; язык выпадает, изо рта вытекает слюна; температура тела обычно ниже нормы (у коров доходит даже до 36,5°); нарушается и работа сердца — отмечают брадикардию; дыхание затрудненное, иногда судорожное; зрачки расширенные; кожа холодная; заметно вздутие рубца; чувствительность исчезает; можно видеть судорожные вздрагивания отдельных мышц тела или целых групп мышц. При параличе мочевого пузыря наблюдают постоянное выделение мочи, которая издает противный, присущий омегу, запах мышиной мочи. При тяжелых отравлениях дыхание становится все более и более затрудненным и, наконец, при судорогах совершенно прекращается. Смерть может наступить через несколько часов. В легких случаях отравление проявляется усиленной перистальтикой кишечника, учащенной дефекацией, выделением разжиженных каловых масс с примесью слизи, общим угнетением. Животные, перенесшие тяжелое отравление, выздоравливают не ранее чем через 3—5 дней.

О! А вот и для человека:
СПОЙЛЕРЫ

Действие на организм.
Действие болиголова на организм человека связано в основном с одним его алкалоидом - кониином, который избирательно блокирует Н-холинорецепторы мышечной ткани.
Такое действие создает клиническую картину отравления, описание которой мы часто встречаем, читая о казни Сократа.
Кониин, подобно яду кураре, постепенно обездвиживает человека или животное, начиная с нижних конечностей. Расстройство функции мышц сопровождается похолоданием конечностей, парестезиями, нарушениями зрения.
Паралич распространяется вверх до тех пор, когда не наступает блокирование диафрагмы и миокарда. За этим следует смерть.
При быстром введении кониина в кровь периоду угнетения предшествует кратковременное возбуждение.

http://www.gomeopat.sp.ru/drog4%5Cconium.htm
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0045/base/k0260052.shtm

[Гелон]

Может, при том яде - первый симптом -"посинение трупа" ?

А может полистать матчасть? 

Воспоминания Сильвестра (насколько я понял - со слов Диомида) - шадди выпит, вскоре после этого король жалуется на самочувствие и головную боль и удаляется к себе, велев не беспокоить.

После этого его видят только мёртвым.

Какие могут быть выводы? Король не знал, что его отравили и тихо помер, не имея возможности отдавать любые приказы.

Почему этого не сдалала Алиса? Простите, но как она это аргументирует?
1. "Я хотела отравить Алваро, а он подменил чашки и отравился король, арестуйте Алваро!" Последствеия подобного признания в покушении на преднамеренное убийство и в убийстве по неосторожности пояснять?
2. "Алваро отравил короля!!!" Возникает вопрос - а хто тебе сказал, милая женщина? Сам Алваро? При том, что шадди в деле фигурировал с подачи королевы. Все смеются, короче.

Притом что положение властителя Кэналлоа явно не слабее её - теперь, когда мёртв король - тоже исход ничем не гарантирован.
Алиса приняла единственно возможный выриант действий, дающий шансы на дальнейший успех. Я имею в виду умолчание причин смерти, регентский совет и попытку присвоения власти (успешно обломанную на представлении наследника)

Неудача её постигла исключительно из-за того, что квартет заговорщиков оказался более успешен в гонке за властью (и, видимо, более гибок в действиях), нежели члены регентского совета.
Ну, и т.д.

[Holiday]

При том, что шадди в деле фигурировал с подачи королевы.

И зачем она только его подала?

Судя по инфе о действии яда, любезно предоставленной Эром C@esarом, паралич все же не происходит внезапно.
Король достаточно долго имел возможность позвать на помощь. Во всяком случае, когда отнялись ноги, он должен был догадаться, что самочувствие не просто плохое, а совершенно хреновое. И пока еще не отнявшимися руками подергать за тот пресловутый шнурок-колокольчик, который даже у кровати Ричарда Окделла есть.

Клиническая картина - жуткая. Противоядие - имеется. Почему король не позвал врача? Любимую жену защищал?

[Panurg]

Франциск никого не звал, просто потому,что не догадался о яде, как и Алиса.

[Элион]

не найдено в матчасти сколько лет было Франциску на момент отравления, но наверное не больше 35... в таком возрасте обычно обращают внимание на странное поведение здоровья, это вам не Сильвестр, у которого то там заколет, то тут зачастит... скорее все таки жёнушку покрывал...

[Mijers]

Устранение одного и высших дворян королевства-дело крайне серьезное. Потому любой потенциальный заговорщик (король ли? королева ли?) должен как минимум обладать четким и продуманым планом действий после акции.

1) Версия о том, что Франциск был в курсе "приправы к шадди" сомнительна. Уж симптомы-то в этом случае ему известны, противоядие есть в наличии.

2) Король умирает, но покрывает королеву? Какое благородство. Впрочем, совершенно не вписывается в логическую цепь. С противоядием и прочими техническими деталями (если уж некоторое время король в сознании) можно разобратся и не поднимая лишнего шума. И уж потом отделить мух от котлет.

3) Вероятным кандидатом на роль отравителя конечно является Алиса. Оно конечно в стиле королевы, но тут тоже много вопросов. Повторюсь, устрание человека, как минимум входящего в пятерку властной иерархии, чревато самыми неприятными и, что хуже, крайне неожиданными последствиями. Действия же Алисы постфактум скорее напоминают дурную и непродуманую авантюру. Смерть короля спутала карты, но некий запасной вариант должен же иметь место? Иначе предполагается заговор, который целиком построен на успешных манипуляциях с посудой.

4) Вариант случай (спутаные чашки, фрагмент какого-то другого заговора, сведение личных счетов) конечно имеет место быть, но достаточно бесперспективен ввиду своей неанализируемости.

5) В приципе ответы на все вопросы дает вариант заговора именно на цареубийство. Но учитывая то, что о нем известно только из вторичных источников, истина может быть далекой от этих построений. Зато есть более чем четкие (и явно скоординированые) действия после устранения короля

[number93]

И отсюда естественный вопрос: почему же Абсолют так бережет Штанцлера на Изломе?

А откуда известно, что эра Августа бережет кто-то, кроме эра Августа...
Всего лишь, еще одна не решенная Дораком задача... Которую ПМ, или кто-нибудь, еще не озаботился за него решить...

Да при чем же Дорак к следующей цитате (спасибо, эреа Neferata):

Другой, способный на все,  вменяемый государственный деятель... является к истинному подстрекателю и начинает загадывать как на ромашке: не выпьет- убью , выпьет -помилую. А уже после заявляет кардиналу " ... знали бы вы , как мне хотелось пристрелить Штанцлера с Карлеоном , но эр Август все-таки выпил" ( а уж как Роберу хотелось нажать на курок в Эпине и что , а ничего.. ).
Далее его мысли уже в Багерлее: "...Почему он столько тянул? Ведь ясно же было... Убивать  ( Ш.) нужно вовремя, а он опоздал . Лет на пять , если не больше...".

Это не Дорак, а Алва, который обычно умеет расставлять приоритеты.
И Робер, на пике ненависти.

Да неужели не понятно , что эр Август - противник, прежде всего, для Его Высокопеосвященства... причем , много лет...
В том, что у молодых профессиональных вооруженных военных, рука не шибко поднимается на мерзкого трусящего старикашку-штафирку ты видишь влияние высших сил...
ПМ-ы ,конечно, люди ответсвенные, но все же живые...

Number93, мне представляется, что актуальные Ракан и главы Домов пользуются "покровительством" независимо от наличия наследников. И защита действует до естественной смерти или до тех пор, пока эти же силы не решат по тем или иным поводам их "сменить". Но это уже не для этой темы.

В самом деле, интересно было бы услышать...
СПОЙЛЕРЫ

Мне "древо Крови" представляется имеющим ограниченный "объем" , а количество Силы конкретного носителя, зависящим от количества "ветвей"...

[Лукач]

1) Версия о том, что Франциск был в курсе "приправы к шадди" сомнительна. Уж симптомы-то в этом случае ему известны, противоядие есть в наличии.

Просто вариант. Франциск был в курсе, но когда понял что отравлен именно он, принял это как кару Создателя. А раз уж Милосердный так распорядился, то ему остаётся одно, молча принять Его волю и тихо умереть.

Король умирает, но покрывает королеву? Какое благородство.

Или растерянность. Я её любил, а она мне отраву, как же так! Или покорность судьбе. Я её любил, а она мне отраву, ну пусть так и будет.

Действия же Алисы постфактум скорее напоминают дурную и непродуманую авантюру. Смерть короля спутала карты, но некий запасной вариант должен же иметь место?

Во-первых, если Алиса отравительница, она могла полагать что всё продумала и неожиданностей не будет. Возможно весь план строился на неизбежной смерти Алвы. А когда её не случилось, Алиса попросту впала в ступор.
Во-вторых, сообразив что отравлен король, Алиса могла решить, что не всё так уж плохо. Имеется законный наследник, из-за малолетства которого страной будет править Регентский Совет. А в него войдут преданные ей люди.

Зато есть более чем четкие (и явно скоординированые) действия после устранения короля

А что за действия такие? Если Алиса хотела избавиться от мужа, то зачем было травить благоверного именно в присутствии Алвы? Свалить на него вину? Но ничего подобного, насколько нам известно, не было сделано.
 Алва имел намерение отравить Франциска и осуществил его? Но власть, заговорщики захватили только через два года. Почему не сразу, зачем столько ждать?

4) Вариант случай (спутаные чашки, фрагмент какого-то другого заговора, сведение личных счетов) конечно имеет место быть, но достаточно бесперспективен ввиду своей неанализируемости.

Так может быть всё же случай - бог-изобретатель.

[C@esar]

Еще вариант:
В шадди была банальная микстура от мигрени на основе болиголова. А король по ошибке принял смертельную концентрацию заготовленную для Алвы... Но уже после приема...

[Лукач]

 Не понял. То есть у Алвы была мигрень, он попросил у королевы что-нибудь от головы. Та влила микстуру в шадди герцога, но его по ошибке выпил Франциск, у которого была индивидульная непереносимость именно этой микстуры?
Или голова болела у короля он хватил шадди с микстурой, не помогло. Тогда он пошёл к себе и добавил, но не расчитал дозировку?
Любопытная версия.