Алва, Сильвестр и ЛЧ - продолжение разговоров за политику II

[Gileann]

И по прежнему невозможно понять, какие мистические силы удерживали на своих постах Ариго, Килеана, эра Августа, Вальтера Придда. Видимо, для Абвениев  слово "отставка" тоже является табу. 

Ну почему же мистические?
Те же, что мешали Шарлю Тагэре выступить против Лумэнов, имея почти полную гарантию победы.

Отстранение ЛЧ от (пусть даже призрачной) власти - резкое нарушение баланса. Опасность локальных бунтов, переходящих в гражданскую войну. Зачем это нужно - в окружении внешних врагов?
Как ни парадоксально, "большая резня" и последующая смена династии могут казаться (с точки зрения Дорака) гораздо лучшим выходом. Это не нарушение баланса, а просто быстрый переход с одного относительно устойчивого уровня на другой.

Нам со стороны это может казаться нелогичным (как и в случае Шарло - ведь в конце концов результаты его бездействия привели к трагическим для страны последствиям), но нам-то известно гораздо больше, чем действующим лицам.

[Нинель]

Отстранение ЛЧ от (пусть даже призрачной) власти - резкое нарушение баланса. Опасность локальных бунтов, переходящих в гражданскую войну. Зачем это нужно - в окружении внешних врагов?


Локальные бунты - из-за отставки Килеана и эра Августа?. 

Похоже, кардиналу  хотелось сразу  бунтов глобальных - типа Октавианской ночи и восстания в Эпинэ.  И не забудем дежурные покушения на Алву и несколько заговоров.

[Dreamer]

Ммм... век живи, век учись, называется. В смысле, идет речь о "вменяемых представителях власти Талига" и о том, "как государство расправляется со своими излишне выдающимися членами." И в качестве примеров оных действий приводится... Винная улица и прочие покушения не только на Рокэ, но и на Рамиро Алву.

Вот кто у нас, оказывается, оппозиционеры то. Вот кого безжалостно гнобила репрессивная государственная машина, созданная Диомидом и Сильвестром. А я то, дурак, и не подозревал. 

[Gileann]

Отстранение ЛЧ от (пусть даже призрачной) власти - резкое нарушение баланса. Опасность локальных бунтов, переходящих в гражданскую войну. Зачем это нужно - в окружении внешних врагов?

Локальные бунты - из-за отставки Килеана и эра Августа?. 

А почему Вас это удивляет? 
Вы считаете, что ЛЧ живут в вакууме? У них нет сторонников? У них не может быть поддержки на местах? Вся страна души не чает в Олларе?Восстание Эгмонта и Ко тоже возникло из ничего и исчезло в никуда?

Если Штанцлеру, когда пришло время, сравнительно легко удалось взбунтовать Эпине, то что ему мешало сделать то же на волне своей отставки? 

[фок Гюнце]

Мне все больше казалось, что провинцию взбунтовал не столько Штанцлер, сколько Сабве. Ну, и Дорак фундамент заложил...

[Rochefort]

В смысле, идет речь о "вменяемых представителях власти Талига" и о том, "как государство расправляется со своими излишне выдающимися членами." И в качестве примеров оных действий приводится... Винная улица и прочие покушения не только на Рокэ, но и на Рамиро Алву.

Знаешь, а ведь твой сарказм несколько мимо цели.
Ты намекаешь, что указанные земные методы не применяются по магическим причинам. Но ведь если магические причины есть, то они одинаковы для всех. Вряд ли в скрижалях записано "кардинал Талига будет наказан за огранизацию убийства политических противников, а его противники - нет". Соответственно, магические причины должны останавливать любого, кто собирается огранизовать убийство или сфабриковать доказательства. Но этого не происходит, следовательно, указанная тобой причина не существует в природе.

Обрати внимание: и цель, и цена в данном случае - локальные. Глобальная цель известна Алве (или он думает, что она ему известна), но не известна нам. Следовательно, можно предположить, что Алва имеет представление и о глобальной цене в случае недостижения глобальной цели. Принцип "меньшего зла".

Т. е. мы не знаем чем руководствуется Алва, но постулируем что он выбирает лучшее решение. При таком подходе, конечно, все сомнения толкуются в пользу Алварыча.

[Neferata]

Ммм... век живи, век учись, называется. В смысле, идет речь о "вменяемых представителях власти Талига" и о том, "как государство расправляется со своими излишне выдающимися членами." И в качестве примеров оных действий приводится... Винная улица и прочие покушения не только на Рокэ, но и на Рамиро Алву.

1. Разве г. Штанцлер , г. Придд и гг. ЛЧ, заседающие в Совете Меча ,не являются "вменяемыми" представителями Власти? Почему им МОЖНО организовывать восстания ( с целью смены власти и династии), покушения , "случайные стычки" и фальшивые списки?
2 .Государственный переворот , организованный Диомидом сотоварищи убеждает , что уж г. кардинал Сильвестр, представитель не светской власти, мог позволить себе "организовать" все что угодно ему для блага страны не опасаясь последствий ( хотя нигде в Матчасти  у него этих опасений и не встречается ). А для "минимизации последствий"  есть ПМ и разведка.

[Gileann]

Обрати внимание: и цель, и цена в данном случае - локальные. Глобальная цель известна Алве (или он думает, что она ему известна), но не известна нам. Следовательно, можно предположить, что Алва имеет представление и о глобальной цене в случае недостижения глобальной цели. Принцип "меньшего зла".

Т. е. мы не знаем чем руководствуется Алва, но постулируем что он выбирает лучшее решение. При таком подходе, конечно, все сомнения толкуются в пользу Алварыча.

Никоим образом. Эти решения лучшие с его точки зрения. Я не берусь давать оценку его решениям в условиях неполноты информации (да и при полной информации такая оценка может быть весьма субьективна).

[Gileann]

Мне все больше казалось, что провинцию взбунтовал не столько Штанцлер, сколько Сабве. Ну, и Дорак фундамент заложил...

Эр Гюнце, не придирайтесь. Мы же знаем разницу между причиной и поводом. 

[number93]

Мне все больше казалось, что провинцию взбунтовал не столько Штанцлер, сколько Сабве. Ну, и Дорак фундамент заложил...

Ну не будем забывать пламенного Анри-Гийома и его, видимо, многолетнего упорного труда...

А почему Вас это удивляет?
Вы считаете, что ЛЧ живут в вакууме? У них нет сторонников? У них не может быть поддержки на местах? Вся страна души не чает в Олларе?Восстание Эгмонта и Ко тоже возникло из ничего и исчезло в никуда?

Да, повторюсь , они сами себе не особо стороннники...
У Эпинэ - есть Эпинэ(частично) и идея ее самостийности...
У - Окделлов есть провинция, но они этого , как-то не замечают последнее время, Дик желает Альдо на трон...
У Ги есть южная армия и он , думаю, желает на трон себя
У Приддов есть провинция... Ги и Альдо им вряд ли нужны на троне, а вот независимость Эпинэ может и не волновать...
Что есть у эра Августа, кроме изворотлтвости... и готовности поддерживать хоть Ги, хоть независимость Эпинэ...
Кстати, в результате восстания Эгмонта корону планировали передать "достойнешему", представляю себе его поиски...
Так что ж может держать столь разных ЛЧ вместе...
Не страх ли перед Дораком и вообще действиями короны...
Это при том , что внешний противник угрожает постоянно Придде и Надору...

Если Штанцлеру, когда пришло время, сравнительно легко удалось взбунтовать Эпине, то что ему мешало сделать то же на волне своей отставки?

А кому он настолько нужен...
Кстати, давайте не будем забывать,  и того,как оценивает Робер силы повстанцев...

[Scorpion Dog]

Что есть у эра Августа, кроме изворотлтвости... и готовности поддерживать хоть Ги, хоть независимость Эпинэ...   

Деньги, связи.

Так что ж может держать столь разных ЛЧ вместе...
Не страх ли перед Дораком и вообще действиями короны...

Желание стать почти самовластным правителями в своих землях, к примеру.
Восстановление системы вассалитета.
Желание меньше платить налогов.
Принятие эсператизма и возврат в "общий кэртианский дом".
Многих наверняка раздражают новые дворяне самим фактом своего существования.
При желании можно придумать много чего.

Почему страх не держит фок Варзова, Савиньяков, Рафиано?

Это при том , что внешний противник угрожает постоянно Придде и Надору...

Владения Приддов и Окделлов лежат во Внутренней Придде (и окресностях Олларии) и Внутреннем Надоре. Так что внешними землями они вполне могут пожертвовать.

[фок Гюнце]

Мне все больше казалось, что провинцию взбунтовал не столько Штанцлер, сколько Сабве. Ну, и Дорак фундамент заложил...

Ну не будем забывать пламенного Анри-Гийома и его, видимо, многолетнего упорного труда...

Ах, да, вечный труженик сеятель  ...
Только вот что бы взошло из его трудов, если бы почву не унавозили вышеупомянутые деятели  ...

Эр Гюнце, не придирайтесь. Мы же знаем разницу между причиной и поводом. 

Эр Гюнце, не придирайтесь. Мы же знаем разницу между причиной и поводом. 

И я знаю. Не обдирали бы Эпине, не извращали бы само понятие управления - ничего бы и не было.
Представляете себе партикуляризм в Эпине век назад?

[Gileann]

Так что ж может держать столь разных ЛЧ вместе...
Не страх ли перед Дораком и вообще действиями короны...
Это при том , что внешний противник угрожает постоянно Придде и Надору...

Верно. Поэтому совершенно неразумно начинать процесс отставок и перетряхиваний ЛЧ, тем самым искусственно стимулируя процесс их сплачивания против "партии власти". Гораздо спокойнее держать их на виду, создавая иллюзию призрачной власти, и позволяя тешиться интригами всех против всех.

Если Штанцлеру, когда пришло время, сравнительно легко удалось взбунтовать Эпине, то что ему мешало сделать то же на волне своей отставки?

А кому он настолько нужен...

Любому, кем можно манипулировать. Это именно то, что Штанцлер умеет делать на гроссмейстерском уровне. 

Кстати, давайте не будем забывать,  и того,как оценивает Робер силы повстанцев...

Мы ведь сейчас обсуждаем, почему "партия власти" терпит ЛЧ. Так что представления Робера не столь важны. Гораздо более важны представления Дорака - а он, как недавно было замечено, еще не читал книги Хозяйки.   

[number93]

Деньги, связи.

Я что-то упустила, откуда известно , что у эра Августа есть деньги...

Желание стать почти самовластным правителями в своих землях, к примеру.
Восстановление системы вассалитета.
Желание меньше платить налогов.
Принятие эсператизма и возврат в "общий кэртианский дом".
Многих наверняка раздражают новые дворяне самим фактом своего существования.
При желании можно придумать много чего.

Насколько я понимаю , Ваш список исключает из расклада ЛЧ Ариго и на момент КНК оставляет Приддов, Эпинэ (не очень серьезно), Окделлов(совсем не серьезно)...
Мне то представляется , что именно Ариго самая значительная сила в рядах ЛЧ , вторая - Придды...

Почему страх не держит фок Варзова, Савиньяков, Рафиано?

А они в оппозиции со времен Алисы...

Владения Приддов и Окделлов лежат во Внутренней Придде (и окресностях Олларии) и Внутреннем Надоре. Так что внешними землями они вполне могут пожертвовать.

И оказаться на границе... Кстати, интересно, как бы оценивал Анри-Гийом сдачу Варасты, и как бы это сказалось на популярности в Эпинэ идеи независимости...
Gileann , а если сформулировать по-другому...
Партия власти не терпит ЛЧ, а неспешно разбирается с наследием предшественников...
Поскольку, внутренняя политика у нас считается возложенной в основном на Дорака, оно так и выглядит, как выглядит...
А в способность эра Августа манипулировать Вальтером Приддом, например, ты веришь...

[фок Гюнце]

Деньги, связи.

Я что-то упустила, откуда известно , что у эра Августа есть деньги...

А заодно - а с кем связи-то?


а насчет талантов Штанцлера - способность гроссмейстерски манипулировать почти блаженным существом - это еще не показатель... Альдо этим существом тоже манипулировал. И всякие Ноксы...