 Автор
|
Тема: Когда лженаука опасна (прочитано 38935 раз)
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
 Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Простите за длинную цитату: -- Много ты знаешь об эволюции, -- сказал грубый Корнеев. -- Тоже
мне Дарвин! Какая разница, химический процесс или сознательная деятельность. У тебя тоже не все предки белковые. Пра-пра-праматерь твоя была, готов признать, достаточно сложной, но вовсе не белковой молекулой. И может быть, наша так называемая сознательная деятельность есть тоже некоторая разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель природы -- создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы -- это создание
нежити руками товарища Амперяна. Может быть...
-- Понятно, понятно. Сначала протовирус, потом белок, потом товарищ
Амперян, а потом вся планета заселяется нежитью.
... -- У меня есть один знакомый, -- сказал Эдик. -- Он утверждает,
будто человек -- это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.
-- А почему бы, в конце концов, и нет?
-- А потому, что мне не хочется, -- сказал Эдик. -- У природы свои
цели, а у меня свои.
-- Антропоцентрист, -- сказал Витька с отвращением.
-- Да, -- гордо сказал Эдик.
-- С антропоцентристами дискутировать не желаю, -- сказал грубый
Корнеев.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Енотинька
|
Тоже, между прочим, отголосок креационизма.  И тоже с антропоцентрическим уклоном. Вот интересно, все ли креационисты - антропоцентристы? Или все-таки бывают разновидности сторонников этой теории, отказашихся от того, чтобы творить себе "создателей" по образу и подобию человека? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Всех люблю!
|
|
|
|
Draccy
|
Меня вот больше интересует, чего эти "ниспровергатели" именно к теории эволюции прицепились? Или "венцу творения" так не хочется быть скотом? И что ТАКОГО в теории Дарвина, что так уж идет в разрез со Священным Писанием? Текст Библии и закону сохранения энергии противоречит (как то в студенческие годы мне знакомый молодой человек зачитывал занятные цитаты). Что-то не ломятся "ниспровергатели" поперек фундаментальных законов физики. Опасаются, что интерфейс покалечат? Почему именно Дарвин?  Что он им сделал? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Меня вот больше интересует, чего эти "ниспровергатели" именно к теории эволюции прицепились? Ну, ниспровергателем-то как раз был Дарвин (и Галилей), а никак не наоборот. Или "венцу творения" так не хочется быть скотом? Эээ... не хочется. Да и Дарвин на этом отнюдь не настаивает. И что ТАКОГО в теории Дарвина, что так уж идет в разрез со Священным Писанием? "Такое" только то, что дарвинизм противоречит фундаментальному тезису, а именно: на шестой день творения "создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."Текст Библии и закону сохранения энергии противоречит (как то в студенческие годы мне знакомый молодой человек зачитывал занятные цитаты). Видите ли, текст Библии не может противоречить физическим законам по определению, если принять за аксиому, что физические законы - от Бога. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Меня вот больше интересует, чего эти "ниспровергатели" именно к теории эволюции прицепились? Или "венцу творения" так не хочется быть скотом? И что ТАКОГО в теории Дарвина, что так уж идет в разрез со Священным Писанием? Текст Библии и закону сохранения энергии противоречит (как то в студенческие годы мне знакомый молодой человек зачитывал занятные цитаты). Что-то не ломятся "ниспровергатели" поперек фундаментальных законов физики. Опасаются, что интерфейс покалечат? Почему именно Дарвин? Что он им сделал? Дак очевидно же... Бьет по "образу и подобию" и "сотварению" в принципе...  Про фундаментальные законы физики еще соображать надо, а тут все просто и прямо... Теория эволюции естественный и непримиримый враг религии, можно к ней пытаться привязать творца примитивной формы жизни и закономерностей развития оной, но тогда право божьего суда улетит в тар-тарары... Кроме того, естествознание в принципе следует за естественными закономерностями, религия построение искусственное, направленное на упрощение восприятия реальности и управление людьми... Естественнонаучный характер мышления для веруещего противопоказан (конечно , встречаюся люди способные сочетать, но это сложно), сферичность планеты и множественность миров сейчас оспаривать затруднительно, настолько образование уже(или пока ) распространено... А вот про "не достающее звено"... это можно... |
|
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2008 года, 04:18:14 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Енотинька
|
А вот про "не достающее звено"... это можно... Точно. Именно "недостающее звено" они (современные креационисты) и припрягают в качестве решающего аргумента. Причем, как ни стараешься им объяснить, что "недостающие звенья" и переходные формы могли просто не оставить никаких следов, поскольку период стабильного существования определенного вида/класса может быть несопоставимо дольше периода формирования этого вида/класса, все равно ни в какую... Вот интересная, на мой взгляд, популярная статья о палеонтологии, по теме: http://polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.htmlПо тону статьи видно, как нелегко умнейшим представителям этой славной профессии отбиваться от примитивных креационистов - критиков эволюционной теории. "Ибо нет им числа"  Кстати, на мой взгляд, то, что настраивает креационистов против теории эволюции, заключается совсем не в тексте Священного Писания и не в пресловутых "семи днях творения" как догмате. Им покоя не дает идея, что вся земная жизнь появилась не по чьей-то воле или "гениальной задумке", а в результате действия определенных законов природы. Вот это креационисты никак не могут принять. Видно, эту идею они принимают в штыки по каким-то личным мотивам - возможно, она ущемляет их самолюбие. |
|
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2008 года, 16:11:54 от Енотинька »
|
Авторизирован
|
Всех люблю!
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Енотинька на самом деле, мы уже тут кувыркались со всем этим в одной из самых первых тем данного раздела... http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9559.0Доведенные Вдохновленные темами о школьном ОПК в Кубле (не помню сколько этих тем было, много...)... На мой взгляд, мы- биологи скисли, ибо в рамки форумных сообщений базовый школьный курс не впихнешь даже фрагментами... А предложенные учебники народ читать не стремится... Упрощение предельное претит самим биологам... Деиствительно, посмотрите тему , это любопытно... При том, что на форуме не нашлось ни одного клинического идиота, подобного оппонентам Еськова сотоварищи, в телепередаче, бывшей прошлой осенью... Никто не прыгал брызжа слюной и не спрашивал "почему соплеменники- обезьяны не загрызли первого человека" и не втолковывал, что пермские отложения лежат в Перми(только там и только они)...
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2008 года, 23:03:15 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Возможно, тут есть еще одна причина.
Для "опровержения" физики нужно обладать уймой специальных знаний. А демонстративно "ниспровергать" биологию перед публикой можно и без оных...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Енотинька
|
Возможно, тут есть еще одна причина.
Для "опровержения" физики нужно обладать уймой специальных знаний. А демонстративно "ниспровергать" биологию перед публикой можно и без оных...
Нет, вот как раз биология - это не так просто, как кажется. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Всех люблю!
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Возможно, тут есть еще одна причина.
Для "опровержения" физики нужно обладать уймой специальных знаний. А демонстративно "ниспровергать" биологию перед публикой можно и без оных...
Нет, вот как раз биология - это не так просто, как кажется. Увы, для "широкой публики" главное, что кажется. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Именно. Для широкой публики биология - это просто. Как история... Выскочить перед народом, грохнуть шапкой оземь и начать опровергать атомную теорию глупо. А в вопросах отличия кошки от собаки каждый мнит себя экспертом... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Именно. Для широкой публики биология - это просто. Как история... Выскочить перед народом, грохнуть шапкой оземь и начать опровергать атомную теорию глупо. А в вопросах отличия кошки от собаки каждый мнит себя экспертом... Главное, что каждый гораздо лучше чувствует, что его это касается... И слова вроде понятные... Теория эволюции построена на довольно простых понятиях, но их еще ввести надо... см предложенную мной тему... На нас там еще и ламаркисты упали... до кучи.. В принципе для дискусси с креационистом, нужен весьма богатый преподавательский опыт и очень развитая риторика... Ибо через слово оно лепит бред... И нужно мгновенно соображать за какую ниточку дернуть( а там со всех сторон торчит), дабы указать что бред, а потом очень долго объяснять школьную программу класса с 4-го... Причем, учиться и думать оне не расположены... Это Вам не дети, а умудренные жизнью индивиды, незамутненно убежденные в собственной компетенции... И как в " Попытке к бегству", " мягкость он принимает за слабость"... Так что объяснять надо непрерывно "лупя" и поднося "еще варенья", это весьма сложно... Существует масса учебников, которые любой креационист мог бы прочесть, но ему это не надо... Что видно по аргументации, даже наукообразной... Все это "добро" пока растет и ширится, полагаю, вместе с "мистификацией" сознания, боюсь нас ждет в недалеком будущем порог "критической массы " этого "добра"... Мне тут, совсем с "птичьего полета", видится банальная реакция на просветительство 19 века... |
|
|
|
« Последняя правка: 13 октября 2008 года, 11:33:20 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Кстати, один из признаков лженауки (вернее, два взаимосвязанных) - атаковать основы, апеллируя к "общепонятным" (для неспециалиста) аргументам.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
В принципе для дискусси с креационистом Ну это смотря какой креационизм: 1. Теизм - про них и речь. Учение об однократном акте творения, после которого однажды созданные виды не изменяются: «виды являются совершенно постоянными», «не возникает новых видов» (Карл Линней). Однако даже сторонники классического теизма допускали частичное изменение видов под влиянием почвенно-климатических условий и одомашнивания (доместикации); допускалось также возникновение новых видов путем гибридизации. 2. Концепция непрерывного творения (creatio continua). В биологии представлена различными формами катастрофизма. Катастрофизм (теория катастроф) – это учение о множественных актах творения. Теория катастроф рассматривает историю органического мира как чередование эпох относительно стабильного существования определенных таксономических комплексов (фаун и флор), разделенных их вымиранием и созданием новых групп организмов. Общие принципы теории катастроф сформулировал основоположник палеонтологии Жорж Кювье. 3. Концепции инволюции. Эта группа антиэволюционных взглядов основана на представлении о том, что созданные Творцом организмы наиболее совершенны и разнообразны, а в ходе развития органического мира происходит деградация организмов, снижение уровня видового разнообразия. В результате должна наступить гибель нашего мира. 4. Деизм – это учение об однократном акте творения, после которого мир развивается по естественным законам, независимо от воли Творца. Таким образом, Творец рассматривается лишь как Создатель, Ремесленник, Демиург, который в дальнейшем утратил контроль над миром. Философской основой деизма является томизм и агностицизм, провозглашающие примат веры над наукой. Деизм – наиболее распространенная форма современного креационизма; деистами является большинство современных ученых. 5. Концепции духовного креационизма. Эта группа клерикальных (религиозных) теорий рассматривает Бога как изначальную причину и конечную цель эволюции. В частности, признается естественное происхождение человека как биологического существа, но сознание и духовная деятельность рассматриваются как результат божественного творения. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Кстати, один из признаков лженауки (вернее, два взаимосвязанных) - атаковать основы, апеллируя к "общепонятным" (для неспециалиста) аргументам.
Ага, они б еще основы разглядели... Цезарь, а чем по-твоему принципиально разичаются проименованные тобой разновидности... Крутится все вокруг одной оси... Наука - наблюдение-построение... Религия - вера... свыше сознательно спущенная программа... Христианству вон больше 2000 лет и адаптировали его за это время массой образов, иногда очень симпатично, Франциск Ассизский и меня завораживает... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
