Российская революция 1917г

[MIB]

Бронемобили.    Штаты скоро утвердим. 

[Etlau]

Эр MIB

Т.е. Вы считаете, что это исчерпывающе?  Кроме этих двух (цитату Вашу не припомню точно) "гадищ позорных" или как там было, кроме либеральной буржуазии и интеллигенции Вы там не усматриваете? Если нет, то все с Вами станет уже совсем понятно.  ;

А кого я там должен еще усматривать? Масонов, евреев и марсиан? 
Или вы действительно полагаете что эта революция была произведена "широким волеизъявлением масс"?

Участия Ленина в первом ВП?  Какую должность он там имел? Рядом с князем Львовым?  Или я опять Вас неправильно понял? 

Нет --участия ВП в переправке эмигрантов из Германии, если вы не поняли. Теперь поняли?

[MIB]

Эр Этлау.

А кого я там должен еще усматривать? Масонов, евреев и марсиан? 
Или вы действительно полагаете что эта революция была произведена "широким волеизъявлением масс"?

  Да в принципе Вы можете усматривать там кого угодно. Проводили ее несомненно князь Львов, Гучкуов и Милюков лично. Именно они втроем заняли Петроград. Именно они выбили оттуда верные императору части армии и полиции. Именно они организовали Советы. Именно они были командующими фронтами и выступили за отречение императора. Именно они, в конце концов, разобрали железнодорожные пути перед императорским эшелоном. И все "на троих". Ну и, несомненно, при помощи марсиан. 

Нет --участия ВП в переправке эмигрантов из Германии, если вы не поняли. Теперь поняли?

И кто из ВП князя Львова напрямую помогал организовывать переправку Ленина и Ко через Германию в Россию? 

[Etlau]

Эр MIB

Проводили ее несомненно князь Львов, Гучкуов и Милюков лично. Именно они втроем заняли Петроград. Именно они выбили оттуда верные императору части армии и полиции. Именно они организовали Советы. Именно они были командующими фронтами и выступили за отречение императора. Именно они, в конце концов, разобрали железнодорожные пути перед императорским эшелоном.

Это что --материал для нового  АИ-романа? Какие же "части  верные императору" были выбиты из Петрограда и долго ли длились бои?
А командующие фронтами -- это представители военной касты, примыкали к высшей бюрократии и буржуазии и были с ней связаны. (Часть из них кстати мжно отнести к интиллигенции).  А Советы  --это уже нечто другое --аналог перестроченых  НФ и ельцынщины. А пути никто не разбирал --поезд просто загнали в тупик.
 

И кто из ВП князя Львова напрямую помогал организовывать переправку Ленина и Ко через Германию в Россию?

Будете смеятся -- министр иностраных дел Милюков при посредстве Швеции
и Международного красного креста. Кстати --в обмен предпполагалось выпустит  в Германию аналогичное количество пленных из числа инвалидов, непригодных к военной службе (выполнено не было).

[MIB]

Эр Этлау

Это что --материал для нового  АИ-романа? Какие же "части  верные императору" были выбиты из Петрограда и долго ли длились бои?

Вот мне и интересно - куда у Вас делись солдаты и рабочие, находящиеся в Петрограде? Потому как, если у Вас революцию проводили буржуазные либералы, то они либо должны были Петроградский гарнизон с боями выбить, либо его должны были эвакуировать марсиане.
Именно поэтому я у Вас уже в ... цатый раз спрашиваю - кроме буржуазных либералов в революции кто-то еще был задействован? Потому как иначе у меня действительно создается впечатление АИ-романа. 

А командующие фронтами -- это представители военной касты,

Кшатрии? 

примыкали к высшей бюрократии и буржуазии и были с ней связаны

.
Бюрократия - Под этим словом подразумеют то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчиненным)
Как видите, командующие фронтами бюрократией быть не могут по определению.
Будет очень интересно узнать, кто у Вас из командующих фронтами оказался в числе буржуазии. 

(Часть из них кстати мжно отнести к интиллигенции). 

И это тоже.

А Советы  --это уже нечто другое --аналог перестроченых  НФ и ельцынщины.

А это как? И еще марсиане, марсиане здесь были задействованы? Или нет? И еще - в Советах тоже буржуазия и бюрократия? Плюс немного "тилихентов клятых"?

А пути никто не разбирал --поезд просто загнали в тупик.

Львов, Милюков и Гучков? Лично? 
 

Будете смеятся -- министр иностраных дел Милюков при посредстве Швеции
и Международного красного креста. Кстати --в обмен предпполагалось выпустит  в Германию аналогичное количество пленных из числа инвалидов, непригодных к военной службе (выполнено не было).

Не слышал такого. А не поделитесь ссылкой? Интересно почитать. Что первое ВП не препятствовало ввезти Ленина и Ко я знаю, но вот что помогало напрямую в организации - не слышал.

[Змей]

Постановлением 4-го съезда эсеров 26 ноября — 5 декабря (8—18 декабря) 1917 Л. э. были исключены из партии. 2(15) декабря 1917 1-й съезд Л. э. оформил их организационно как самостоятельную партию
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00041/54700.htm
Т.е., насколько я понимаю, л.э. никак не могли идти по спискам ПСР т.к. были из нее исключены. Но, еще раз повторюсь, я в данном вопросе не компетентен и, по-этому, поставив формулировку эра Змея под сомнение, все же согласился с ней.
Исключили верхушку, а на местах процесс размежевания шёл параллельно с выборами.

[MIB]

Эр Змей.

Исключили верхушку, а на местах процесс размежевания шёл параллельно с выборами.

А не подскажете, где это почитать можно? А то интересно. 

[Etlau]

Эр MIB

Вот мне и интересно - куда у Вас делись солдаты и рабочие, находящиеся в Петрограде? Потому как, если у Вас революцию проводили буржуазные либералы, то они либо должны были Петроградский гарнизон с боями выбить, либо его должны были эвакуировать марсиане...Именно поэтому я у Вас уже в ... цатый раз спрашиваю - кроме буржуазных либералов в революции кто-то еще был задействован? Потому 

Юпитер Наивысочайший! Это уж извините аргумент из разряда тех аргументов наших русопятов, заявляющих что раз на стороне Октябрьской революции воевали латыши, евреи, китайцы и мадьяры, то её сделали инородцы.
Наполеон тоже не сам в кулачном бою побнждал вражеские армии --но войны зовут наполеоновскими. Робеспьер и Ко не работали лично на гильотине, но террор именуют якобинским. Октябрьской революцией руководили большевики, хотя в ней участвовали самые разные силы до анархиство включительно --поэтому её и зовут большевистской.
И неважно -- установили ли контроль над Петроградом (кстати почти без выстрела) хоть  солдаты, хоть толпа курсисток зацеловавших жандармов до полусмерти, хоть даже марсианский добровольческий легион имени Аэлиты!
Руководство процессом осуществляли буржуазные либералы, действовавшие в интересах крупной буржуазии и примкунвшей к ней части высшей либераильной бюрократии --поэтому революцию и именуют "буржуазной" --также как и французскую, хотя там в руководсвте как раз преобладали дворяне. 

 

Как видите, командующие фронтами бюрократией быть не могут по определению.
Будет очень интересно узнать, кто у Вас из командующих фронтами оказался в числе буржуазии.

Во первых --термин "военная бюрократия" вполне себе употребляется. Во вторых -- они были не представителями буржуазии а всего лишь её слугами

И это тоже.

Два комфлота -- Колчак и Непенин --типичные военые интеллигенты.

И еще - в Советах тоже буржуазия и бюрократия? Плюс немного "тилихентов клятых"?

Во первых --так во многом да (Чхеидзе, Гегечкори, Гинс). Во вторых --Советы это так сказать, уже стихия.

Львов, Милюков и Гучков? Лично? 

С их подачи.

Не слышал такого. А не поделитесь ссылкой? Интересно почитать. Что первое ВП не препятствовало ввезти Ленина и Ко я знаю, но вот что помогало напрямую в организации - не слышал.

Это сообщил Е.Киселев в фильме о Ленине, цитируя какой-то мемуар.
Поскольку идея была озвучена записным либералом, ФВ симпатизирующим, стало быть так  оно и есть.

[MIB]

Эр Этлау.

Юпитер Наивысочайший! Это уж извините аргумент из разряда тех аргументов наших русопятов, заявляющих что раз на стороне Октябрьской революции воевали латыши, евреи, китайцы и мадьяры, то её сделали инородцы.
Наполеон тоже не сам в кулачном бою побнждал вражеские армии --но войны зовут наполеоновскими. Робеспьер и Ко не работали лично на гильотине, но террор именуют якобинским. Октябрьской революцией руководили большевики, хотя в ней участвовали самые разные силы до анархиство включительно --поэтому её и зовут большевистской.
И неважно -- установили ли контроль над Петроградом (кстати почти без выстрела) хоть  солдаты, хоть толпа курсисток зацеловавших жандармов до полусмерти, хоть даже марсианский добровольческий легион имени Аэлиты!
Руководство процессом осуществляли буржуазные либералы, действовавшие в интересах крупной буржуазии и примкунвшей к ней части высшей либераильной бюрократии --поэтому революцию и именуют "буржуазной" --также как и французскую, хотя там в руководсвте как раз преобладали дворяне. 

1. Вы выдвигали тезис о том, что ФР была проведена капиталистами и интеллигенцией. Понятия проведена и организована - они разные. 
2. ЕМНИП, ФР была событием вообще стихийным, не спровоцированным напрямую вообще ни одной политической силой. Результатами революции по факту воспользовались две политических фракции - либерально-буржуазная ГД, добившаяся отречения императора и формирования первого ВП и меньшевистско-эсеровские Советы. Что сформировало ситуацию двоевластия.
Вот мне и интересно - где, в каком месте и каким образом
Руководство процессом осуществляли буржуазные либералы, действовавшие в интересах крупной буржуазии и примкунвшей к ней части высшей либераильной бюрократии - спрашиваю у вас это в n + 1 раз. 
 

Во первых --термин "военная бюрократия" вполне себе употребляется.

Где и кем?

Во вторых -- они были не представителями буржуазии а всего лишь её слугами

Интересная отмазка. Смешно. 

Два комфлота -- Колчак и Непенин --типичные военые интеллигенты.

Есть такое понятие - военные интеллигенты? Кто из ученых сие понятие ввел в обращение и в каких трудах не подскажите? 

Во первых --так во многом да (Чхеидзе, Гегечкори, Гинс). Во вторых --Советы это так сказать, уже стихия.

   "Так во многом да" - это что?
   "Так сказать, уже стихия" - это как? БСЭ их определяет как выборные политические организации рабочих и солдат России,, а не как "так сказать, стихию". 

С их подачи.

Они подавали рельсы или кирки?

Это сообщил Е.Киселев в фильме о Ленине, цитируя какой-то мемуар.
Поскольку идея была озвучена записным либералом, ФВ симпатизирующим, стало быть так  оно и есть.

Достойный аргумент и достойный источник информации.  Завтра начну цитировать Сванидзе и Парфенова.  А еще нашего местоблюстителя. 

[Etlau]

Эр MIB

1. Вы выдвигали тезис о том, что ФР была проведена капиталистами и интеллигенцией. Понятия проведена и организована - они разные. 

Мысленно произнес фразу -- "Великая Октябрьская революция была проведена рабочими и матросами". По форме может и правильно а по существу --издевательство над здравым смыслом.

2. ЕМНИП, ФР была событием вообще стихийным, не спровоцированным напрямую вообще ни одной политической силой.

То есть стихийно, не спровоцированно собрались разные Родзянки и Алексеевы, и стихийно попросили царя отречься? 

Результатами революции по факту воспользовались две политических фракции - либерально-буржуазная ГД, добившаяся отречения императора и формирования первого ВП и меньшевистско-эсеровские Советы. Что сформировало ситуацию двоевластия.

То есть по вашему выходит так, что  революцию сделал кто-то неизвестный науке под названем "стихия", а всякие там князья Львовы просто воспользовались результатом его творчества? 

Руководство процессом осуществляли буржуазные либералы, действовавшие в интересах крупной буржуазии и примкунвшей к ней части высшей либераильной бюрократии

Дык по всякому. Создавали институты комиссаров ВП в армиии, объявляли амнистии и всякие свободы слова печати и собраний, выдвигая идею Учредительного Собрания и подготовку его выборов, разоблачали "старый режим", etc.

Где и кем?

Самыми разными людьми.
http://www.korrup.ru/index.php?s=5&id=55&d=28&m=3&y=2006
НКВД официально контролирует партийную, советскую и военную бюрократию
www.xserver.ru/user/fbikb/2.shtml
егулярная армия, созданная при Петре, была рассчитана на обслуживание ее иерархией военной бюрократии
www.cast.ru/comments/?id=125
Военная бюрократия у нас  это наиболее деградировавший и наиболее ханжеский сегмент государственной бюрократии
www.pro-pvo.ru/2003/10/13/1.aspx
подставили президента: создается впечатление, что военная бюрократия просто навязала ему свое видение проблемы.

Интересная отмазка.

Не отмазка а факт --такой же как то что таким же слугой был Пиночет. 

Есть такое понятие - военные интеллигенты? Кто из ученых сие понятие ввел в обращение и в каких трудах не подскажите? 

Самые разные люди независимо от политориентации.
http://www.mirrabot.com/work/work_66737.html
http://www.nationalism.org/pioneer/intellfenomen_1.htm

С тех романтических пор в советском обществе принято гордиться образованием собственной интеллигенции буквально во всех слоях общества: рабочая интеллигенция, крестьянская, военная и даже партийная.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105209
Интеллигенты, занятые, к примеру, в области медицины, вращаются в своей среде, культурно-творческая и писательская интеллигенция – в своей, а военная интеллигенция – так же изолированно, обособленно
http://www.memo.ru/hr/radio/000314.htm
А можно, я вспомню еще одно понятие, которое в России всегда имело очень высокий смысл? Военная интеллигенция. Когда-то она была, действительно, одним из замечательнейших явлений именно нашей российской жизни.

   "Так сказать, уже стихия" - это как? БСЭ их определяет как выборные политические организации рабочих и солдат России,, а не как "так сказать, стихию".

Их начали создавать стихийно. пользуясь ситуацией "междуцарствия".
Вот что я имею ввиду.

Они подавали рельсы или кирки?

Они, ЕМНИП по линии Земгора, довели до железнодорожников пожеланеие тормознуть царя. Или где-то так...

Достойный аргумент и достойный источник информации.  Завтра начну цитировать Сванидзе и Парфенова.  А еще нашего местоблюстителя. 

А что вы имеете против митрополита Кирилла? Он кстати насчет "жыдомасонов" никогда не высказывался.

[MIB]

Эр Этлау.

Мысленно произнес фразу -- "Великая Октябрьская революция была проведена рабочими и матросами". По форме правильно а по существу --издеватеьство над здравым смыслом.

   Нет. Издевательство - это путать смысл глаголов "провел" и "организовал". Над русским языком. 

То есть стихийно, не спровоцированно собрались разные Родзянки и Алексеевы, и стихийно попросили царя отречься? 

Революция случилась до этой даты, в этот день или после этого дня? 

То есть по вашему выходит так, что  революцию сделал кто-то неизвестный науке под названем "стихия", а всякие там князья Львовы просто воспользовались результатом его творчества? 

Не "по моему".
Госдума, пытаясь разредить недовольство в стране, продолжала настаивать на создании «ответственного правительства» и Государственный Совет присоединяется к ее требованиям [5]. Николай II 16 декабря отправляет Государственную Думу и Государственный Совет на Рождественские каникулы до 3 января.
Это то, как ГД "организовывала" революцию накануне.
А здесь собственно ход революции. Когда найдете в ней след буржуазно-либерального и интеллигентского вмешательства - дайте знать. 
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Дык по всякому. Создавали институты комиссаров ВП в армиии, объявляли амнистии и всякие свободы слова печати и собраний, выдвигая идею Учредительного Собрания и подготовку его выборов, разоблачали "старый режим", etc.

Само собой - все это мерзкие капиталюги и клятые тиллигенты делали до революции, вель именно это называется организация революции. Ибо организовать революцию после ее завершения не удавалось еще никому.   

Самыми разными людьми.
Навскидку
http://www.korrup.ru/index.php?s=5&id=55&d=28&m=3&y=2006
НКВД официально контролирует партийную, советскую и военную бюрократию

Читать это от автора заявляющего: И как змей совращал Еву откусить от яблока и познать Добро и Зло, так и власть, особенно самодержавная, совращала бюрократию возможностью испытать свое могущество, стать равной Богу на Земле. Один человек, всего один мешал целому аппарату безраздельно господствовать в России. Власть монарха ограничивала корпоративную власть.
Но прежде бюрократия руками большевиков расправилась с царской семьей, ибо только она мешала им окончательно заявить о правах на власть, избавиться от векового кошмара иметь, не имея.
таковой нововеденный термин забавно.  Как и отом, как бюрократия ( ) руками большевиков ( ) расправилась с царской семьей ( ). Тоже хочу такой делянки, как автор статьи. 

www.xserver.ru/user/fbikb/2.shtml
егулярная армия, созданная при Петре, была рассчитана на обслуживание ее иерархией военной бюрократии

Эта статья более академична. Однако три раза я пытался постигнуть смысл вот этого предложения: Регулярная армия, созданная при Петре, была рассчитана на обслуживание ее иерархией военной бюрократии - профессионально подготовленным офицерским корпусом. Военная служба если и совмещалась с иной, то только с дипломатической, но такое совмещение определялось их естественной взаимосвязью.
и не смог. Т.е. регулярную армию должен был обслуживать профессионально подготовленный офицерский корпус - так что-ли? И он и есть военная бюрократия?
Почему тогда офицерский корпус рассматривается как иерархия военной бюрократии? 

www.cast.ru/comments/?id=125
Военная бюрократия у нас  это наиболее деградировавший и наиболее ханжеский сегмент государственной бюрократии

Да, генеральный директор Рособоронэскпорта - это ключевая фигура по формированию определений социальных классов.

Иными словами - хотелось бы увидеть что-то более академичное, где происхождение этого термина для определения социальной группы пояснялось бы, а не просто приводилось в контексте некоего разговора. 

Не отмазка а факт --такой же как то что таким же слугой был Пиночет.

Есть такая социальная группа - "слуги буржуазии"? Вы открываете новую страницу в социальной истории.  Когда напишете книгу по этому явлению - презентуйте мне экземплярчик. 

Самые разные люди независимо от политориентации.
http://www.mirrabot.com/work/work_66737.html

Ссылка на диплом - это круто.  Два вопроса:
1. На какой балл сей магистр защитил свой диплом?
2. Кого под термином "военно-техническая интеллигенция" понимает автор работы?

http://www.nationalism.org/pioneer/intellfenomen_1.htm

С тех романтических пор в советском обществе принято гордиться образованием собственной интеллигенции буквально во всех слоях общества: рабочая интеллигенция, крестьянская, военная и даже партийная.

До революции 1917г. отличие интеллигентов от прочих образованных людей России сознавалось очень хорошо, однако при Советской власти под “интеллигенцией” стали понимать всех “работников умственного труда” (и как мы увидим далее, такая, быть может, и нечаянная смена терминологии была по-своему последовательна). С.Волков обращает внимание на эту существенную терминологическую разницу и противопоставляет дореволюционному “образованному слою” русского общества сформировавшуюся после 1917г. “советскую интеллигенцию”. Причину культурной и интеллектуальной ущербности советского образованного слоя общества по отношению к русскому дореволюционному С.Волков видит в политике Советской власти, стремившейся достичь социальной однородности общества, и приведшей к культурной и сословной нивелировке между рабочим и средним советским интеллигентом.
Пишет автор под "прозвищем" Пионер (что явно указывает на его академический кругозор и несомненно значимое положение в научной среде  ). Т.е. если он и выделяет "с тех романтических пор" военную интелегенцию, то поры сии у него наступили явно после ФР.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=105209
Интеллигенты, занятые, к примеру, в области медицины, вращаются в своей среде, культурно-творческая и писательская интеллигенция – в своей, а военная интеллигенция – так же изолированно, обособленно

Здесь позвольте пожалуйста вопрос корреспондента на который респондируемый даже не ответил тематически осавить без комментария. 

http://www.memo.ru/hr/radio/000314.htm
А можно, я вспомню еще одно понятие, которое в России всегда имело очень высокий смысл? Военная интеллигенция. Когда-то она была, действительно, одним из замечательнейших явлений именно нашей российской жизни.

Да, это занятно слышать от человека, которому задают такой вопрос:
Как можно сейчас определить интеллигенцию в России? Кого бы Вы все-таки отнесли к интеллигенции, и возможна ли какая-то её роль в России? Ведь это люди особые, это те самые люди, которые должны вести за собой, быть некими маяками. Все-таки всегда мы на кого-то ориентировались.
на что он отвечает:
Да, безусловно. Интеллигенция была прослойкой между рабочим классом..., а там кто был, с другой стороны? То ли буржуазия, то ли крестьянство? Вообще, где ей быть, этой прослойке, на сегодня? "Все смешалось в доме Облонских".
Доо... я доверяю мнению такого "специалиста" в вопросе... 

Ни ученых, ни трудов не обнаружил. Обнаружил яндекс, вбитый в поисковик текст "военная интеллигенция" и цитирование выскочивших ссылок, начиная с первой.   

Их начали создавать стихийно. пользуясь ситуацией "междуцарствия".
Вот что я имею ввиду.

А первое ВП создали по плану? Который утвердил государь император? 

Они, ЕМНИП по линии Земгора, довели до железнодорожников пожеланеие тормознуть царя. Или где-то так...

А организовал и провел операцию кто? Другие буржуи с тилихентами?

А что вы имеете против митрополита Кирилла? Он кстати насчет "жыдомасонов" никогда не высказывался.

Я тоже. 
Что имею против? Достаточно частую пристрастность в подборе и анализе информации.

[Etlau]

Эр MIB

   Нет. Издевательство - это путать смысл глаголов "провел" и "организовал". Над русским языком. 

Вообще-то это игра слов. Ну хорошо --соглашусь. Революцию организовали буржуазные либералы из высших слове общества, включая и ителлигенцию, а низовые исполнители были из числа недовольных различного социального происхождения, каких много в любом обществе.
Но это что-то меняет в буржуазно-либеральном характере Февральской революции?

Революция случилась до этой даты, в этот день или после этого дня? 

Революция это вообще-то явление длящееся. Если я скажу что благодаря действия Родзянко, Львова, Алексеева и иже с ними (а также под их руководством) беспорядки в Петрограде переросли в революцию -- вы меня поймете?

Госдума, пытаясь разредить недовольство в стране, продолжала настаивать на создании «ответственного правительства» и Государственный Совет присоединяется к ее требованиям [5]. Николай II 16 декабря отправляет Государственную Думу и Государственный Совет на Рождественские каникулы до 3 января.[/i]
Это то, как ГД "организовывала" революцию накануне.
А здесь собственно ход революции. Когда найдете в ней след буржуазно-либерального и интеллигентского вмешательства - дайте знать.

Само собой - все это мерзкие капиталюги и клятые тиллигенты делали до революции, вель именно это называется организация революции. Ибо организовать революцию после ее завершения не удавалось еще никому.   

Как уже говорилось --революция это процесс (И поэтому еще  кстати писать про "октябрьский переворот" просто безграмотно. )
А то что та же Дума раскачивала лодку весь 1916 год --факт.

В ночь на 28 февраля Временный комитет объявил, что берет власть в свои руки

ЧИТД.

Не отмазка а факт --такой же как то что таким же слугой был Пиночет. Есть такая социальная группа - "слуги буржуазии"? Вы открываете новую страницу в социальной истории.  Когда напишете книгу по этому явлению - презентуйте мне экземплярчик.

Паша Мерседес Грачев подойдет?

А организовал и провел операцию кто? Другие буржуи с тилихентами?

И что с того? Думаете, в ситуации гипотеетической революции в своременной России будет дефицит активных железнодорожников или недостаток добровольцев для расстрельных команд??

Что имею против? Достаточно частую пристрастность в подборе и анализе информации.

Все мы этим грешим. И уж от вас, извините, удивительно слышать --ибо даже в созданном под патронатом (как говорят) митрополита Кирилла фильме "Византия"  я не встретил столько удивительных открытий, сколько почерпнул из нашего с вами общния. Уж извините, не могу сдержаться...

[MIB]

Эр Этлау.

Вообще-то это игра слов.

Нет - игра слов - это совершенно другое. Называется она каламбур -  словосочетание, содержащее игру слов, основанную на использовании сходно звучащих, но различных по значению слов или разных значений одного слова. В каламбуре либо два рядом стоящих слова при произношении дают третье, либо одно из слов имеет омоним или многозначно.
То, что у Вас - это банальная неграмотность в применении разговорного русского, который Вас просили уточнить на протяжении нескольких листов больше десяти раз.

Ну хорошо --соглашусь. Революцию организовали буржуазные либералы из высших слове общества, включая и ителлигенцию, а низовые исполнители были из числа недовольных различного социального происхождения, каких много в любом обществе.
Но это что-то меняет в буржуазно-либеральном характере Февральской революции?

А вот теперь следующий вопрос - что мерзкие буржуи и клятые тиллигенты не были движущей силой революции мы поняли. Давайте проясним вопрос с тем, как они ее организовывали. Сформулирован он будет так: "каков вклад либеральной буржуазии и интеллигенции в подготовку и организацию Февральской революции"?

Революция это вообще-то явление длящееся.

И дат у нее тоже нет на этом основании? Смело! Особливо для оппонента Фоменки!  Я Вам расскажу: с 23.02 по 2.03.1917 гг. (по новому стилю).  Отречение было закономерным итогом революции. И точкой на ней.

Если я скажу что благодаря действия Родзянко, Львова, Алексеева и иже с ними (а также под их руководством) беспорядки в Петрограде переросли в революцию -- вы меня поймете?

Пойму. Но категорически не соглашусь. И потребую доказывающих этот тезис фактов.

Как уже говорилось --революция это процесс (И поэтому еще  кстати писать про "октябрьский переворот" просто безграмотно. )

Само собой, грамотно так - как говорите Вы. А толпы образованных ученых могут идти в сад. Если это сказали Вы - то спорить - это даже не безграмотно, это просто преступно. 

А то что та же Дума раскачивала лодку весь 1916 год --факт.

*Представил лодку и всю ГД 4-го созыва которая бегает по этой лодке от борта к борту, раскачивая ее. Не знаю истерично смеяться или так же плакать  *

ЧИТД.

Нет, требовалось доказать совсем не это. 
Дума встала перед выбором или примкнуть к восстанию и попытаться овладеть движением, либо погибнуть вместе с царизмом. В этих условиях Госдума решила формально подчиниться указу царя о роспуске Думы, но решением частного собрания депутатов создала около 17 часов Временный комитет Государственной думы под председательством октябриста М.Родзянко путем кооптирования 2-х депутатов от каждой фракции. В ночь на 28 февраля Временный комитет объявил, что берет власть в свои руки.
Т.е. ГД здесь действует исходя из ситуации и локомотивом ситуации являться не может.

Паша Мерседес Грачев подойдет?

Кому и куда?

И что с того? Думаете, в ситуации гипотеетической революции в своременной России будет дефицит активных железнодорожников или недостаток добровольцев для расстрельных команд??

   Думаю, что нет. Но не пойму, какое место сей аргумент занимает в системе Ваших доводов о Февральской революции. Ибо ни он, ни другие Ваши аргументы у меня не то что в стройную, но даже в систему в целом не сложились. 

Все мы этим грешим.

Все. Но надо стараться грешить в разумных пределах.

И уж от вас, извините, удивительно слышать --ибо даже в созданном под патронатом (как говорят) митрополита Кирилла фильме "Византия"  я не встретил столько удивительных открытий, сколько почерпнул из нашего с вами общния. Уж извините, не могу сдержаться...

Не сдерживайтесь.  В конце-концов я лично - это очень сильный довод в нашей дискуссии о митрополите Кирилле. Вы всем этим аргументом доказали свою правоту. 

[Etlau]

Эр MIB

А вот теперь следующий вопрос - что мерзкие буржуи и клятые тиллигенты не были движущей силой революции мы поняли.

Мы как выясняется еще не уяснили разницу между понятиями "организаторы", "движущая сила", "рядовые участники", "исполнители".   
Или вы  полагаете что ФР "сделали" мечтавшие о "свабоде и димакратии" неграмотные мужики и полуграмотные рабочие?
 

Пойму. Но категорически не соглашусь. И потребую доказывающих этот тезис фактов.

В частности --что в этой ситуации верхушка в массе не сплотилась вокруг трона,  и не попыталась погасить огонь кровью. Как частный случай -- направить в бунтующий Петроград верын части и казаков. Или кинуть кличь по фронтам --требуются добровольцы давить смуту.

*Представил лодку и всю ГД 4-го созыва которая бегает по этой лодке от борта к борту, раскачивая ее. Не знаю истерично смеяться или так же плакать  *

А это не Дума вопила об "ответственном правительстве"?

Кому и куда?

В качестве верного слуги буржуазии.

[MIB]

Эр Этлау.

Мы как выясняется еще не уяснили разницу между понятиями "организаторы", "движущая сила", "рядовые участники", "исполнители".   

"Мы" - это кто? Вы - не уверен, я их знаю давно. Еще со школы.  Она у меня была хорошая - советская.  Если хотите, что бы я сказал Вам, правильно-ли Вы понимаете значение этих слов - можете привести мне их определения в Вашем понимании, а я скажу насколько я с Вами согласен.
Называется сие "определить дефиниции". 

Ну и это, ответ на вопрос-то где? 

Или вы  полагаете что ФР "сделали" мечтавшие о "свабоде и димакратии" неграмотные мужики и полуграмотные рабочие?

Мне любопытно что полагаете Вы. Вот и жду ответа. Ибо князя Львова с  Милюковым ни с ружжом на баррикаде, ни разбирающими рельсов не видел в литературе. 
 

В частности --что в этой ситуации верхушка в массе не сплотилась вокруг трона,  и не попыталась погасить огонь кровью.

А должна была сплотиться? И вообще, с каких пор отсутствие активности стало виной в прямом устроении переворота и революции?  Т.е. те 75%, проголосовавших "за" СССР в 1991 году, а потом не сплотившихся вокруг трона кафедры для выступлений первого секретаря КПСС и не попытавшихся погасить огонь кровью - они по Вам организаторы и движущая сила революции 1991 года?  Да-а, я до таких выводов еще не доходил в своем антикоммунизме. 

Как частный случай -- направить в бунтующий Петроград верын части и казаков. Или кинуть кличь по фронтам --требуются добровольцы давить смуту.

Кто? Князь Львов? У него были собственные отряды казаков? Которые он лично мог куда-то направить? И еще он имел какое-то отношение к фронтам? Как Вы говорите форум назывался? ФАИ - я правильно запомнил? 

А это не Дума вопила об "ответственном правительстве"?

Понятно. Аццкое слово "РАО ЕЭС" сменилось новым словом "ответственное правительство". Вы не проясните для меня вопрос что есть "ответственное правительство" и по каким причинам мерзкие буржуи и клятые тиллихенты считали предыдущие правительства безответственными?

В качестве верного слуги буржуазии.

Я не знаю такой должности и звания в армии РФ. 
Можете скинуть ссылку на приказ об утверждении Грачева в должности генерал-майора верного слуги буржуазии.