Российская революция 1917г

[Змей]

В ходе выборов в УС максимальное число голосов набрала ПСР. 40,4%. Это - выбор народа. Т.е. большинство представителей, выбранных народом, выбрали эту партию. Нигде я не писал, что другие партии выбраны не народом. Но народ в массе (т.е. в своем самом большом количестве) выбрал ПСР.
Смысл моей фразы понятен?
Понятен. Вы не отличаете относительное большинство от абсолютного. По этой логике, у нас в декабре 1995 года должна была произойти реставрация коммунистического режима. КПРФ с союзниками на думских выборах получила порядка 40% мест, точно как эсеры в 1918-ом. Это было БОЛЬШЕ чем любая другая партия, но МЕНЬШЕ чем все остальные вместе взятые. У ПСР в 1918 году - именно такая картина, а у большевиков среди военно-политического страны в 1918-20 гг. другая. Их 7 млн. БОЛЬШЕ, чем все остальные вместе взятые.

[MIB]

Эр Змей.

Понятен. Вы не отличаете относительное большинство от абсолютного.

Почему же? Вполне.  А Вы где-то уточняли про относительное и абсолютное большинство? 

По этой логике, у нас в декабре 1995 года должна была произойти реставрация коммунистического режима. КПРФ с союзниками на думских выборах получила порядка 40% мест, точно как эсеры в 1918-ом. Это было БОЛЬШЕ чем любая другая партия, но МЕНЬШЕ чем все остальные вместе взятые.

Вопрос не в том, сколько получила КПРФ с союзниками (т.е. какая коалиция сложилась на левом крыле ГД), а насколько были способны к коалиции противники КПРФ. И вот тут получится, что центристы, правые и независимые депутаты блокируются в коалицию вполне нормально и все инициативы КПРФ и Ко перекрывают по большинсву вопросов.

   В то время как ПСР 1918 года совершенно нормально блокируется с меньшевиками и неплохо с левыми эсерами. С кем, кроме ПЛСР у Вас блокируются РКП (б) или правые буржуазные партии - я не понял.

У ПСР в 1918 году - именно такая картина, а у большевиков среди военно-политического страны в 1918-20 гг. другая. Их 7 млн. БОЛЬШЕ, чем все остальные вместе взятые.

Т.е. электорат РКП (б) оказался самым многочисленным и злобным, за счет чего РКП (б) проигнорировала проигрышные для нее общенародные выборы, начала вооруженный конфликт  и победила.  Так и скажите. При чем здесь народ, в очередной раз спрашиваю.

[Змей]

В то время как ПСР 1918 года совершенно нормально блокируется с меньшевиками и неплохо с левыми эсерами.
И таки что стала делать фракция ПЛСР в УС? Осталась с ПСР или таки ушла с РКП(б)?

При чем здесь народ, в очередной раз спрашиваю.
При том, что электорат РКП (б) оказался самым многочисленным и злобным.

[MIB]

Эр Змей.

И таки что стала делать фракция ПЛСР в УС? Осталась с ПСР или таки ушла с РКП(б)?

Даже если по Вашей методике подсчитать их как 4% (что весьма спорно  ), то какая разница? Ситуации они все равно не меняют. Я думаю, что в ситуации рабочего УС и формирования на основе результатов УС новой ГД они бы стали эдаким флюгером, по ряду вопросов поворачивающимся от РКП (б) к ПСР в зависимости от конкретного вопроса.

При том, что электорат РКП (б) оказался самым многочисленным и злобным.

Полностью согласен с этой формулировкой.  Ура, товарищи!   

Если завтра у нас победит ЛДПР, электорат которой (а я это вполне серьезно допускаю) вполне может оказаться самым многочисленным (исходя из критерия активности) и злобным, будет-ли это означать, что народ РФ в 2009 году осознанно выбрал ЛДПР? 

[Змей]

Даже если по Вашей методике подсчитать их как 4% (что весьма спорно) 
Что нормально. ПСР/ ПЛСР + ПЛСР (отдельные)- 410 депутатов и 41,4%.  ПЛСР - 40 депутатов или 9,76% от 41,4%. 0,0976 умножить 0,414 = 0, 0404. Или 4,04%.

Ситуации они все равно не меняют. Я думаю, что в ситуации рабочего УС и формирования на основе результатов УС новой ГД они бы стали эдаким флюгером, по ряду вопросов поворачивающимся от РКП (б) к ПСР в зависимости от конкретного вопроса.
Альтернативная история вещь интересная, но в реале фракция ПЛСР ушла с большевиками и помогла унести кворум.

Если завтра у нас победит ЛДПР, электорат которой (а я это вполне серьезно допускаю) вполне может оказаться самым многочисленным (исходя из критерия активности) и злобным, будет-ли это означать, что народ РФ в 2009 году осознанно выбрал ЛДПР?
Если ЛДПР или любая другая партия получает 50% + 1 она одерживает абсолютную победу.

[Etlau]

Эр MIB

Вопрос не в том, сколько получила КПРФ с союзниками (т.е. какая коалиция сложилась на левом крыле ГД), а насколько были способны к коалиции противники КПРФ. И вот тут получится, что центристы, правые и независимые депутаты блокируются в коалицию вполне нормально и все инициативы КПРФ и Ко перекрывают по большинсву вопросов.

   
Я вас умоляю --давайте не будем про современную российскую демократию -- тут по моему и ежу все ясно. Давайте про 1917 год. Например -- предлагаю внимательнее рассмотреть --кто все таки сверг царя? И что касается "запломбированного вагона" -- почему то вот никто не вспоминает -- кто и как организовывал транзит эмигрантов через Германию с российской стороны.

[Маленький Скорпион]

   
Я вас умоляю --давайте не будем про современную российскую демократию -- тут по моему и ежу все ясно.

Ну, я не ёж - мне не ясно Демократия-то здесь при чём

Давайте про 1917 год. Например -- предлагаю внимательнее рассмотреть --кто все таки сверг царя? И что касается "запломбированного вагона" -- почему то вот никто не вспоминает -- кто и как организовывал транзит эмигрантов через Германию с российской стороны.

*протягивает баян и лопату*

В архив, в архив!

[Etlau]

Эр Маленький Скорпион link

Ну, я не ёж - мне не ясно Демократия-то здесь при чём

При том что при  российском варианте демократии мнение народа почему-то слабо корреллируется с реальной политикой проводимой властями. Это для начала.

В архив, в архив

Вот и я говорю --в люьом архиве можно узнать что царя свергла либеральная буржуазия и либеральная бюрократия. Но виноваты в крахе "исторической России" почему-то всегда оказываются большевики.

[Маленький Скорпион]

> при  российском варианте демократии мнение народа почему-то слабо корреллируется с реальной политикой проводимой властями

Ну и при чём здесь, собственно, демократия, сиречь народовластие

> Вот и я говорю --в люьом архиве можно узнать что (...)

Я имел в виду архив этого форума, прежде всего Откуда и баян [:|||||||:] Там это всё офлуждалось уже не раз.

[MIB]

Эр Змей.

Что нормально. ПСР/ ПЛСР + ПЛСР (отдельные)- 410 депутатов и 41,4%.  ПЛСР - 40 депутатов или 9,76% от 41,4%. 0,0976 умножить 0,414 = 0, 0404. Или 4,04%.

Нет, я просто не пойму, откуда исходит информация, что левые эсеры, имя собственную партию шли по спискам ПСР. Хотя, повторюсь, возразить мне нечего т.к. конкретики не знаю. 

Альтернативная история вещь интересная, но в реале фракция ПЛСР ушла с большевиками и помогла унести кворум.

Да, это так. 

Если ЛДПР или любая другая партия получает 50% + 1 она одерживает абсолютную победу.

Нет, победит несколько другими... гхм... методами. В их числе будут расстрелы демонстраций, разгон высшего законодательного органа и введение в стране черезвычайного положения. 

Эр Этлау.

Я вас умоляю --давайте не будем про современную российскую демократию -- тут по моему и ежу все ясно.

Т.е. делаем вывод - если некая вещь понятна ежу - о ней говорить не надо? 

Давайте про 1917 год. Например -- предлагаю внимательнее рассмотреть --кто все таки сверг царя?

4 (четыре) раза спрашивал у Вас об этом в соседней теме. 

И что касается "запломбированного вагона" -- почему то вот никто не вспоминает -- кто и как организовывал транзит эмигрантов через Германию с российской стороны.

А надо?   

[bigbeast]

что левые эсеры, имя собственную партию шли по спискам ПСР.

Тут все просто. ЕМНИП, они на правых и левых разделились после составления списков. То есть, на момент составления списков у них своей партии не было, была общая.

[MIB]

Эр Бигбиаст

Тут все просто. ЕМНИП,  они на правых и левых разделились после составления списков. То есть, на момент составления списков у них своей партии не было, была общая.

Постановлением 4-го съезда эсеров 26 ноября — 5 декабря (8—18 декабря) 1917 Л. э. были исключены из партии. 2(15) декабря 1917 1-й съезд Л. э. оформил их организационно как самостоятельную партию
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00041/54700.htm
Т.е., насколько я понимаю, л.э. никак не могли идти по спискам ПСР т.к. были из нее исключены. Но, еще раз повторюсь, я в данном вопросе не компетентен и, по-этому, поставив формулировку эра Змея под сомнение, все же согласился с ней. 

С уважением.
   

[Etlau]

 Эр MIB

4 (четыре) раза спрашивал у Вас об этом в соседней теме. 

И я счерпывающе отвечал --либеральная буржуазия и бюрократия --то есть опять же интиллигенция.
 

А надо?   

Просто факт участия в этом ВП, по моему снимает все вопросы насчет "Ленин --германский шпион, получивший от кайзера много золота"

[MIB]

Эр Этлау

И я счерпывающе отвечал --либеральная буржуазия и бюрократия --то есть опять же интиллигенция.
 

Т.е. Вы считаете, что это исчерпывающе?  Кроме этих двух (цитату Вашу не припомню точно) "гадищ позорных" или как там было, кроме либеральной буржуазии и интеллигенции Вы там не усматриваете? Если нет, то все с Вами станет уже совсем понятно. 

Просто факт участия в этом ВП, по моему снимает все вопросы насчет "Ленин --германский шпион, получивший от кайзера много золота"

Участия Ленина в первом ВП?  Какую должность он там имел? Рядом с князем Львовым?  Или я опять Вас неправильно понял? 

[irbis_ru]

А вообще... Может, мы того, про танки? Уж в любом случае, это более забавная тема!

Маленький офф. Интересно, а в Гвардии Талига есть танки?