 Автор
|
Тема: Грузия, Осетия и сопредельное - IV (прочитано 37862 раз)
|
|
C@esar
|
Как-то странно вы читаете. Простите, очепятался...  Впрочем, сути дела это не меняет... А вот то, что Генштаб уточнил данные (в течении недели) ничего странного вообще нет. Хотя имхо число все же занижено искуственно. Вот-вот. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
irbis_ru
|
Простите, очепятался... Впрочем, сути дела это не меняет... На самом деле несколько меняет. Это просто орган который как бы может подтвердить "законные трупы". Т.е. факт что убит при исполнении служебных обязанностей, во время БД и т.д. Они подтверждают что 66 под эту категорию подходят. А не снижают с 74. Вот-вот.
Скажем так, это вполне нормальное явление. не удивлюсь если общее число соотеветствующих военкоматовских форм разосланных оно больше (т.е. неофициально МО вполне себе потери потерями признает), т.к. их считать никто не будет. Даже наши друзья правозащитники. Но озвучено оно вот так по политическим причинам. До вещей типа сайта "потери" нам еще все же далековато. Да и там, насколько я знаю, не все гладко не смотря на их уровень контроля со стороны целой кучи всяких организаций и комиссий (и с учетом что там нет ЕдРа, как монополии фактической). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
|
Rino
|
А почему Мин.обороны не опубликовал полный список 74 (ой, простите, 8 человек "восстали"  Теперь уже 66), погибших? Это гос.тайна? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Когда мир обернулся против тебя, нужно принять вызов с поднятой головой". Ророноа Зоро (One Piece)
|
|
|
|
irbis_ru
|
А почему Мин.обороны не опубликовал полный список 74 (ой, простите, 8 человек "восстали" Теперь уже 66), погибших? Это гос.тайна? Не опубликовал где? Я честно говоря Российскую газету в последнее время не отслеживал. Да и Красную звезду (в ней вроде список был) не смотрел. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
|
Rino
|
Не опубликовал где? Я честно говоря Российскую газету в последнее время не отслеживал. Да и Красную звезду (в ней вроде список был) не смотрел.
Почему я спросила? Представьте себе ситуацию: опубликован список из 66 (или 74) погибших наших военнослужащих. Открывает газету некая Марья Ивановна и обнаруживает, что в нём нет её сына/брата/мужа. А таких Марь Ивановных должно быть не менее сотни полагаю... И все ли промолчат о данном факте?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Когда мир обернулся против тебя, нужно принять вызов с поднятой головой". Ророноа Зоро (One Piece)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Открывает газету некая Марья Ивановна и обнаруживает, что в нём нет её сына/брата/мужа. А таких Марь Ивановных должно быть не менее сотни полагаю... И все ли промолчат о данном факте?
Видите ли в данном случае очень много но. Одним Марьям Ивановнам заткнут рот страховкой по смерти военнослужащего которые ее примут. У других Марий Ивановных есть второй сын, который из-за гибели брата служить не должен. И ее могут припугнуть тем что он таки служить пойдет. Третьи настолько убиты своим горем что им не до газет. Четвертые могут начать говорить о том что ее сына в списке нет, но не возле каждой из них окажется честный и принципиальный журналист или правозащитник который ее поддержит. Россия большая. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Rino
|
К сожалению не могу с Вами не согласиться, BunkerHill. И заткнут, и припугнут, и многое что ещё сделают, лишь бы создать видимость Победы "малой кровью"   |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Когда мир обернулся против тебя, нужно принять вызов с поднятой головой". Ророноа Зоро (One Piece)
|
|
|
|
Змей
|
Видите ли в данном случае очень много но.
Одним Марьям Ивановнам заткнут рот страховкой по смерти военнослужащего которые ее примут.
У других Марий Ивановных есть второй сын, который из-за гибели брата служить не должен. И ее могут припугнуть тем что он таки служить пойдет. Третьи настолько убиты своим горем что им не до газет. Четвертые могут начать говорить о том что ее сына в списке нет, но не возле каждой из них окажется честный и принципиальный журналист или правозащитник который ее поддержит. Россия большая.Есть ещё вариант. "«Лишних» убитых, скорее всего в течение нескольких месяцев распишут по ведомостям небоевых потерь. Это позволит не только представить войну глянцевой и гламурной, но и сэкономить на выплатах родственникам. Подбей боец два грузинских танка, и погибни от пулемётной очереди с третьего – это одни деньги, а попади в пьяном виде под гусеницу собственной машины – совсем другие. Сотню покойников обсчитаешь, глядишь – и банька с бассейном готова!" http://www.apn-spb.ru/publications/article3914.htm
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
irbis_ru
|
Не опубликовал где? Я честно говоря Российскую газету в последнее время не отслеживал. Да и Красную звезду (в ней вроде список был) не смотрел.
Почему я спросила? Представьте себе ситуацию: опубликован список из 66 (или 74) погибших наших военнослужащих. Открывает газету некая Марья Ивановна и обнаруживает, что в нём нет её сына/брата/мужа. А таких Марь Ивановных должно быть не менее сотни полагаю... И все ли промолчат о данном факте?
Ну напечатала Комсомолка списки (причем не полные). И что? У людей горе. Убит их сын, брат, муж, отец. Им не до того чтобы идти в блог писать. По Курску вон при всей активности жены командира обыватели и не слышат ничего. опять таки всем куда важнее чтобы выплатили страховки. льготы, дали бы квартиру и т.д. и т.п., а не чтобы опубликовали в списках погибших в какой-то газете. Напомню, что официальным документом подтверждающим смерть не является газета. Т.ч. она не особо кого интересует. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
|
irbis_ru
|
Есть ещё вариант. "«Лишних» убитых, скорее всего в течение нескольких месяцев распишут по ведомостям небоевых потерь. Это позволит не только представить войну глянцевой и гламурной, но и сэкономить на выплатах родственникам. Подбей боец два грузинских танка, и погибни от пулемётной очереди с третьего – это одни деньги, а попади в пьяном виде под гусеницу собственной машины – совсем другие. Сотню покойников обсчитаешь, глядишь – и банька с бассейном готова!" http://www.apn-spb.ru/publications/article3914.htmКстати интерсно, что во время атаки таллибов на французов (там где погибло 10 человек) один из французов считается погибшим в ДТП (как я понял он разбился на машине просто во время боя), но занесен в списки. как пологается. Что касается обсчета. Боюсь вы не совсем верно представляете себе технологию. Не выйдет "баньки". С переводом из категории в категорию тоже не так просто на самом деле. Вот санитарные потери да, там можно исхитриться. Плюс опять таки. Смысла экономить нет сейчас. Наоборот. проще расплатиться бумагой, будет меньше шума. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
|
irbis_ru
|
Одним Марьям Ивановнам заткнут рот страховкой по смерти военнослужащего которые ее примут.
А почему они не должны ее принимать? (это не будучи циничным и не рассказывая как родственники частенько делят всякое и как высказываются) У других Марий Ивановных есть второй сын, который из-за гибели брата служить не должен. И ее могут припугнуть тем что он таки служить пойдет.
Прямо "Вся армия едина!" и мафия. Кто припугнет? Когда? Четвертые могут начать говорить о том что ее сына в списке нет, но не возле каждой из них окажется честный и принципиальный журналист или правозащитник который ее поддержит. Россия большая.
Честный и принципиальный правозащитник  Но вообще на самом-то деле большинству сограждан глубоко плевать и на число погибших и на прочее. Разве что компенсации и прочее заинтересуют. ну или то, что можно из этого извлечь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
Торквемада
Потомственный нобиль
Карма: 6
 Offline
Пол: 
сообщений: 75
Вслепую пушка лупит, на отмашь шашка рубит.
|
Напомню, что официальным документом подтверждающим смерть не является газета. Т.ч. она не особо кого интересует.
Это "Красная Звезда" не является, а "Российская газета" как раз официальный источник.
С переводом из категории в категорию тоже не так просто на самом деле
Ну как бы факт смерти фиксируется и подтверждается комиссией из части (подразделения, корабля) в которой служил военнослужащий.
Вот санитарные потери да, там можно исхитриться.
Исключительно на основе мед. заключения. После поступления в госпиталь.
Подбей боец два грузинских танка, и погибни от пулемётной очереди с третьего – это одни деньги, а попади в пьяном виде под гусеницу собственной машины – совсем другие.
Деньги одинаковые. Идет учет боевых. Проходит по бухгалтерии и кадровой службе части. В пьяном виде под танк в зоне боевых действий, тоже самое что подбил два танка. Тут разница только в докладной командира подразделения в котором боец служил. Или например в представлении к боевой награде. С ранениями понятно дело особое.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Есть люди, которые верят, будто все то, что делается с серьезным видом, является разумным. (с) Георг Лихтенберг.
|
|
|
|
Змей
|
Что касается обсчета. Боюсь вы не совсем верно представляете себе технологию. Не выйдет "баньки".
Встречал прецеденты.
Деньги одинаковые. Идет учет боевых. Проходит по бухгалтерии и кадровой службе части. В пьяном виде под танк в зоне боевых действий, тоже самое что подбил два танка
Так было. А потом - боевые стали считать по времени НЕПОСРЕДСТВЕННО проведённому в бою.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Торквемада
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол:
сообщений: 75
Вслепую пушка лупит, на отмашь шашка рубит.
|
Так было. А потом - боевые стали считать по времени НЕПОСРЕДСТВЕННО проведённому в бою.
А учет кем ведется? Приравнивание кто рассчитывает и исходя из чего?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Есть люди, которые верят, будто все то, что делается с серьезным видом, является разумным. (с) Георг Лихтенберг.
|
|
|
|
 |
