Реинкарнация в Кэртиане

[фок Гюнце]

/*Занудствуя*/ Так и Кабиоха там пока нет... Как, впрочем, и Лита, Унда, Анема и Астрапа... Пока они в книге фигурируют на правах преданий старины глубокой, вместе с Барсом-прародителем...

Да они хоть так фигурируют... А вот Абсолюта нема ни в какой форме...

А что на форуме фигурирует - это уже не в счет? Нам всякие холтийцы дороже форумчан? 

[number93]

/*Занудствуя*/ Так и Кабиоха там пока нет... Как, впрочем, и Лита, Унда, Анема и Астрапа... Пока они в книге фигурируют на правах преданий старины глубокой, вместе с Барсом-прародителем...

Да они хоть так фигурируют... А вот Абсолюта нема ни в какой форме...

А что на форуме фигурирует - это уже не в счет? Нам всякие холтийцы дороже форумчан? 

А форумчан запрещено обсуждать правилами...
Меня вот предупредили...
Хошь в личку...

[фок Гюнце]

/*Занудствуя*/ Так и Кабиоха там пока нет... Как, впрочем, и Лита, Унда, Анема и Астрапа... Пока они в книге фигурируют на правах преданий старины глубокой, вместе с Барсом-прародителем...

Да они хоть так фигурируют... А вот Абсолюта нема ни в какой форме...

А что на форуме фигурирует - это уже не в счет? Нам всякие холтийцы дороже форумчан? 

А форумчан запрещено обсуждать правилами...
Меня вот предупредили...

/*Озадаченно*/ И мысли, высказанные форумчанами, обсуждать тоже нельзя???
Ой...

Хошь в личку...

Хочу!!!

[Gileann]

Gileann , еще раз... который... Покажи Абсолют в матчасти...
Это всего лишь форумское допущение, небезупречное, единым образом не определенное, распространенное, а не единственное...
В книге Абсолют не фигурирует пока...

Ох, Намба... Если ты мне покажешь в матчасти Память Крови, то я предьявлю тебе Абсолюта - чистого и незамутненного. 

[number93]

Gileann , еще раз... который... Покажи Абсолют в матчасти...
Это всего лишь форумское допущение, небезупречное, единым образом не определенное, распространенное, а не единственное...
В книге Абсолют не фигурирует пока...

Ох, Намба... Если ты мне покажешь в матчасти Память Крови, то я предьявлю тебе Абсолюта - чистого и незамутненного. 

В КНК про ару, страницу найдешь...
Она там проименована...
И свзанные  с ней гипотезы никогда, насколько я помню, не предлагались как данность...

[Gileann]

В КНК про ару, страницу найдешь...
Она там проименована...
И свзанные  с ней гипотезы никогда, насколько я помню, не предлагались как данность...

А я Абсолют как данность предлагаю? 

[Юлька]

Инкарнируем души в потомков – получаем решение задачи.

Так, ведь условие было "где бы они не были". Инкарнация душ в потомков - это конечно изящно, но... разве это единственно возможный вариант?

ИМХО Самый наглядный из вариантов. И наименее энергозатратный.  Так придётся карать потомков отдельно, души отдельно. А так удачное решение по типу "Два в одном" .

[Эледем]

 Вообщем я никого не пытаюсь убедить, заметьте. Я просто призываю участников задуматься над альтернативными вариантами.

А чего тут "умудряться" ...
Если мы принимаем положение, что существенная часть стражей с Кровью=Стихией...
Врать не надо... Аукнется...

А это предположение откуда вытекает??? Мы покамест только знаем, что Абвении уходя разделили Стихии между своими потомками. Откуда следует, что все остальные таковы - непонятно. Кстати, Ринальди прошел Пламя Этерны и... какой он там Стихией повелевает?

[number93]

В КНК про ару, страницу найдешь...
Она там проименована...
И свзанные  с ней гипотезы никогда, насколько я помню, не предлагались как данность...

А я Абсолют как данность предлагаю? 

Ты нет... Но идея принята сообществом, на мой вкус, без достаточной критики, автору видней что делать, я уже не раз объясняла, чем идея неприемлима, на мой вкус, в тех формулировках, которые наблюдаю сия  идея очень настырно требует воплощения...(продолжение, если хочешь - в личке)...
Но Абсолют в тексте ты мне не показал...
Пока в тексте оного нет, не стоит вписывать за Автора...

[Юлька]

 Вообщем я никого не пытаюсь убедить, заметьте. Я просто призываю участников задуматься над альтернативными вариантами.

Да понятно уже, что идея в чистом виде видимо неверная и надо искать альтернативные варианты.

Да хорошо бы проще. А вот как... Часть системы должна быть заложена при сотворении Кэртианы. А просьба оставленной если верить , что с легендойо ней  рядом стоит легенда о синеглазой сестре смерти, то затрагивала основы.

А вот затрагивала ли? А вдруг просто какая-то функция была ей передана? Или разделена с ней?

Функция передана...  Возможны проблемы.
С Повелителями было проще. Они смертны и всё передается их потомкам по мужской линии.
Она же женщина. В её случае переданные функции предполагают бессмертие. И как насчёт возможного потомства у неё.
Вот кажется мне этот момент наиболее слабым звеном, ибо экспромт и форс-мажор...

[Neferata]

Эреа, а теперь уже я задам Вам очень жесткий вопрос - а только ли Алану нужно что-то там искупить? Как насчет Адриана, который выбрал Марагонского бастарда? А насчет небезызвестного Эрнани, подставившего своего друга? А заодно Шарля, который "усиленно искал" Рамиро вместе с Аланом, хотя великолепно знал о происходящем? А заодно спорсить у Ринальди, какого раттона он выражается столь туманным стилем, что его порой вообще понять невозможно? Тогдп дпапйте уж их всех на Суд призовем - хотя бы из чувства справедливости.

.
Я могу ответить , но вас мои ответы не устроят.
Если исходить из проклятия Ринальди , то на том Изломе" молчат" людям , играющим роль тех , кто промолчал в Гальтарской истории.( надеюсь, понятно выразилась).Поэтому  и Эрнани , и Рамиро , и Шарль молчат  Алану. А, по вашему же мнению, "Судьба этого человека как бы выпадает из общего круга людей". Так , что- "невиноватые они".  А при исполнении проклятия справедливости не существует. А  Ринальди , равно как  о. Герман, и Астеры , выражается так туманно потому , что   рано еще людям знать правду , время не пришло.

Все же сам смысл возвращения из Ваших рассуждений не до конца понятен. Чтобы вернуться нужно пройти через какие-то "Врата", то есть обладать определенной Силой. Кто эту Силу может им дать, давайте пофантазируем.

Достаточно Силы их желания.

Эреа, ну почему обязательно именно жители. А Вы не допускаете, что это просто Посетители, которые в первый раз попадали в Этерну достаточно случайно. Ведь закрытых Миров в Ожерелье может оказаться немного. Кэртиану "закрылм" Абвении, когда уходили - означает ли это, что и все остальные Миры таковы?
 

1. Это только предположение.
2. КНК: "..Внутренние миры выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны...".  Как вы думаете , сколько внутренних миров в Ожерелье,  куда ушли их Создатели-Хранители  и почему они ушли ? Мне отвечать не надо, ответьте себе.

Ох, Намба... Если ты мне покажешь в матчасти Память Крови, то я предьявлю тебе Абсолюта - чистого и незамутненного.

Насчет Памяти Крови. " ...-только кровь помнит , фокеа ,  кровь, а не разум.." И дальше: "-...просто ты не понимаешь , что я говорю. Так и надо. ... что, когда придет время , если оно придет, ты...".
 Сравните с этим:
" - Что нас ждет ?
-Бой.
- Когда пробьет наш час?
-Мы узнаем."
 Похоже память Крови должна пробудиться только в определенный час Х. А все эти картинки-кошмары , непонятные и почти не запоминающиеся , всего лишь кусочки мозаики , которая должна стать целой тогда и только тогда , когда "грянет гром".  И поэтому так туманны и непонятны советы "советчиков".

[C@esar]

Достаточно Силы их желания.

"А я хочу миллион долларов!" (С) Чэндлер Бинг 

А  Ринальди , равно как  о. Герман, и Астеры , выражается так туманно потому , что   рано еще людям знать правду , время не пришло.

А когда будет не рано? 

Как вы думаете , сколько внутренних миров в Ожерелье,  куда ушли их Создатели-Хранители  и почему они ушли ?

10, 100, 1000... Какая разница? 
Ушли... Ну самый напрашивающийся ответ - в Этерну
Почему? Партия сказала "Надо!" значит надо... 

Похоже память Крови должна пробудиться только в определенный час Х.

Еще одна причина для существования Абсолюта - кто-то же должен определить, что час Х настал и включить эту самую Память Крови 

[number93]

 Вообщем я никого не пытаюсь убедить, заметьте. Я просто призываю участников задуматься над альтернативными вариантами.

А чего тут "умудряться" ...
Если мы принимаем положение, что существенная часть стражей с Кровью=Стихией...
Врать не надо... Аукнется...

А это предположение откуда вытекает??? Мы покамест только знаем, что Абвении уходя разделили Стихии между своими потомками. Откуда следует, что все остальные таковы - непонятно. Кстати, Ринальди прошел Пламя Этерны и... какой он там Стихией повелевает?

У Ринальди Крови на все 4 хватает...
Если ты предполагаешь, что Бусины устроены не однотипно, доказать ни это, ни обратное пока нельзя,  я же предполагаю наличие творца Ожерелья ... синеглазого левши... и типовой план строения и развития Бусины... а равно , одинаковую природу магии по всему Ожерелью...

[Эледем]

Я могу ответить , но вас мои ответы не устроят.

Ну почему же, меня все версии интересуют.

Если исходить из проклятия Ринальди , то на том Изломе" молчат" людям , играющим роль тех , кто промолчал в Гальтарской истории.( надеюсь, понятно выразилась).Поэтому  и Эрнани , и Рамиро , и Шарль молчат  Алану. А, по вашему же мнению, "Судьба этого человека как бы выпадает из общего круга людей". Так , что- "невиноватые они". 

Ага, понятно. Абсолют "не дает" им возможность говорить, не так ли? Но тогда заметьте, что получается - Проклятье обязано начать исполняться на том Изломе, ну чтобы заработали механизмы "затыкания ртов". Однако мы знаем, что этого-то как раз и не произошло. К тому же Абсолют регулирует энтропию, а не дает прямые указания - иди туда-то, делай то-то. если принять Вашу версию, то придется придумать какой-то дополнительный механизм обеспечения молчания.

Достаточно Силы их желания.

Вынужден возразить - Сила желания не дает доступа к Магическим Силам, иначе самым сильным Магом был бы Авнир, воевавший с еретиками-эсператистами. желания фанатика - это что-то.

1. Это только предположение.
2. КНК: "..Внутренние миры выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны...".  Как вы думаете , сколько внутренних миров в Ожерелье,  куда ушли их Создатели-Хранители  и почему они ушли ? Мне отвечать не надо, ответьте себе.

Вы поставили правильный вопрос, эреа. К сожалению именно я ответить на него вслух не могу. Но кое-что все же добавлю - Вы действительно считаете, что у всех внутренних Миров имелся защитный механизм типа Абсолюта? Или дело в другом?

Похоже память Крови должна пробудиться только в определенный час Х. А все эти картинки-кошмары , непонятные и почти не запоминающиеся , всего лишь кусочки мозаики , которая должна стать целой тогда и только тогда , когда "грянет гром".  И поэтому так туманны и непонятны советы "советчиков".

Допустите, что Память Крови это не знание того, что и как нужно делать, а лишь Потенциал, который позволяет это что-то сделать. И посмотрите - что из этого получится.

Если ты предполагаешь, что Бусины устроены не однотипно, доказать ни это, ни обратное пока нельзя,  я же предполагаю наличие творца Ожерелья ... синеглазого левши... и типовой план строения и развития Бусины... а равно , одинаковую природу магии по всему Ожерелью...

Намба, смотри выше. Не стоит так уж однозначно считать, что у каждой Бусины обязательно по 4 Творца имеется, да еще при этом с разделением на Стихии. Из того, что Источник Силы один и тот же, вовсе не вытекает однотипность всех конструкций, которые будут изготовлены. Из огромного количества кирпичей можно построить как Королевский замок, так и утепленный сарай для содержания домашнего скота.

[Holiday]

В любом случае, ада пришла удачно вовремя и сделала возможным исполнение части «программки» Ринальди. Ах, какое удачное совпадение… Настолько удачное, что само ложится в логическую цепочку.

Думаю здесь можно более простой подход применить - просто ада имела возможность видеть то, что в Кэртиане происходит (это ничему не противоречит), ну и подсуетиться в нужный момент. А бескорыстной ее еще никто не называл.

М-да, сколько Миров в Ожерелье, а ада смотрит именно туда, куда Абсолюту было нужно, - на Кэртиану. Еще одно удачное совпадение.  Не перебор?
А если, как вариант предположить, что это было не совпадение. Что, возможно, Этерна отреагировала на запрос Абсолюта и подсказала рыжей прелестнице «Вон там. Смотри какой лакомый кусочек. Не хочешь?»

Ладно, а Вас действительно не удивило, что человек, находящийся в состоянии столь сильного душевного волнения сумел столь четкие формулировки озвучить? Да еще и как-то себя прицепить, как супервайзера. Стоит задуматься, не находите?

В состоянии сильного душевного волнения одни люди превращаются в «кроликов», а другие в «львов». У последних, даже в нашем «лишенном магии Мире», организм мобилизуется по максимуму, обостряются все способности и порой даже просыпаются сверхспособности.
Один мой знакомый, еще в советские времена советскую же «Волгу» перевернул набок, чтобы достать попавшую под нее женщину. При этом, ни до, ни после – он в богатырских подвигах замечен не был. Удивляет. Но это было и это возможно.
У Ринальди, именно вследствии «состояния сильного душевного волнения» могла включиться память крови. Абвении писали КОД Кэртианы. Часть своих способностей они передали своим потомкам. Т.о. способность к написанию программок (пусть, не на глубоком уровне, но хотя бы в среде 1С), к потомкам могла перейти. И вроде бы Ринальди «не сказал ничего необычного», для несправедливо осужденного человека, но система вдруг радостно замигала всеми лампочками и подтвердила ввод.

СПОЙЛЕРЫ

Лицо анакса дрогнуло, но ответить брату он не успел. Порыв ветра с шумом распахнул одно из забранных цветными витражами окон, открыв кусок черно синего предгрозового неба. Несмотря на тяжелые низкие облака, Цитадель заливал нестерпимо яркий свет, видневшиеся в оконном проеме стены и честь Ветровой башни казались ослепительно белыми. Затем на Цитадель опустилась чудовищная давящая тишь, и в Палату Справедливости медленно и величественно вплыл багровый огненный шар размером с кошку. Немного задержавшись над судейским столом, он уверенно двинулся к Ринальди, постепенно меняя цвет с закатно красного на оранжевый, желтый и, наконец, зеленый.
Когда небесный гость поравнялся с лицом Ринальди, он светился той же таинственной глубокой зеленью, что и взгляд осужденного эпиарха. Сгусток изумрудного огня какое то время провисел на расстоянии двух ладоней от лица Ринальди, словно вглядываясь ему в глаза, затем замерцал, распался на тысячи искр и исчез. Эпиарх расхохотался, и тут же снаружи раздался оглушительный удар грома и хлынул проливной дождь
Это было совладением! Служители плохо закрыли окно, а порыв ветра... Порыв ветра? Не тот ли это ветер, что помог Ринальди отшвырнуть эсператистского фанатика на невозможное для человека расстояние и трепал волосы эпиарха, когда даже легкие девичьи ленты на ограде храма безжизненно висели? Диамни словно наяву увидел эту картину — замершая площадь, неподвижная вечерняя жара и развевающаяся золотистая грива. Раканы наделены Силой, исходящей от Ушедших. Говорят, она подвластна лишь анаксу, но так ли это?

***********************

Разберем строчку
Невиновные (множественное число, однако) будут платить за виновных и не расплатятся (т.е. повторять до бесконечности).

1.   Ну так Ринальди с самого начала упоминал Эридани и всех сообщников...
2. А почему собственно до бесконечности? До первого "брэйкпойнта". 
 

В тексте проклятья Рино нет операнда else, там нет ничего взаимоисключающего.

Но там не сказано, что все операции должны выполняться последовательно. Если их исполнять параллельно - то ошибка с одной частью не отразиться на остальных.

Эридани он упоминал – это точно, а вот сообщников «с самого начала»  - ни разу.
В тексте:

— Ты! — В Палате Правосудия было около двух сотен человек, но эпиарх видел только анакса. — Ты  мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?!

Всюду «Ты», да «Он». Нигде нет «Вы» и «Они». Или Я «совсем плехо понимать по-русски», но в начале текста вообще ничего о сообщниках нет.
 О сообщниках есть только в, «брэйкпоинтной» по Вашему мнению, фразе о душах.

Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!

А раз проклятье сообщников все же коснулось, то «брэйкпоинта» (ошибки в параллельно исполняющейся части проги) там нет и быть не может.

Эту фразу можно даже (как вариант) перефразировать так: «Да падет функция исполнения вышеозвученного проклятья на твою душу и души твоих сообщников». Т.е. души предателей и судей неправедных, назначены ответственными исполнителями того, чтобы последнее отродье раз за разом четырежды проходило то, что прошел Ринальди.
И ведь действительно, предки и потомки в значительной мере повторяют характеры, стремления и поступки друг друга, словно в капкан судьбы попали. Такая вот бесконечная «работа над ошибками» предков.

А на какой «оси» у нас работает Абсолют?

Ээээ.... Ну я в общем-то имел в виду, что, например, для рассчета калькуляции себестоимости необязательно писать программу на языке программирования (например, ассемблере), если система уже содержит удобную и оптимизированную для подобных нужд утилиту (например, 1С)...

А в чем собственно вопрос, ведь Программа написанная на 1С, тоже называется программой, использует ресурсы системы и взаимодействует с ней.

Инкарнируем души в потомков – получаем решение задачи.

Так, ведь условие было "где бы они не были". Инкарнация душ в потомков - это конечно изящно, но... разве это единственно возможный вариант?

Конечно – это не единственный вариант. Но все же - это тоже вариант. Вполне логически обоснованная идея, имеющая право на существование, наряду с другими обоснованными идеями.

Пока души и потомки порознь, и  те, и другие, спят спокойно - задача не имеет решения на заданом множестве.

Имеет эреа. Просто представьте себе, что формы наказания у Абсолюта предусмотрены различные для живых и неживых.

Представила. Вполне возможно. Но вариант инкарнации, лично мне, более симпатичен.
**************
Уважаемые оппоненты. Пусть идея инкарнации существует, чисто теоретически (верю авторитету эра Эледема, что на практике она себя так и не проявила), как одна из многих теоретически равновозможных.