Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы - II

[fitomorfolog_t]

...
...
Таким образом, я делаю вывод о том, что главным источником дохода Фельпа являются торговые спекуляции.
Внимание, вопрос: с кем торгует Фельп, если Урготу не нужны посредники, а тем более конкуренты?

С выводом о посреднической торговле как о главном источнике дохода Фельпа я полностью согласен. А вот с предположением, что его основным партнером должен был бы быть Ургот - нет.

ИМХО, Фельп в силу своей специфики как раз таки торгует со всеми! С Талигом и Гайифой, Агарией и Нуху, морисками и дриксами, и т.д. и т.п. Ургот? В том числе, если конъюнктура благоприятно сложится. Они же чистые торговцы, зарабатывают везде, где могут.

Многоуважаемые эры, тут ещё нюанс:  Фельп - в куте узкого длинного залива, хорошо закрытого от непогоды. То есть, несмотря на  относительно небольшую  глубину и связанные с ней неудобства (собственный флот только галерный, т.е. разгрузка б.м. крупных грузовых кораблей - только на рейде) есть одно, но решающее достоинство - возможность пережидать сезонные шторма. Причём, большому количеству судов. С этой точки зрения Фельп, судя по карте, - это самая удобная база на побережье. Исходя из Матчсти, база неслабая - ведь предполагалось, что к осени туда придёт Альмейда. 
Сталбыть, имеем на стоянке множество своих и чужих плавсредств в сезон штормов, а это - портовые сборы и соответствующая инфраструктура. Отсюда же - одна из функций тракта: сухопутная отправка грузов, которые иначе застревали бы на складах в определённые сезоны. Поэтому, как мне кажется, у Ургота могут быть торговые порты, но  Фельп конкуренцию легко выдерживает. И не случайно Капрас полез именно в Фельп, а не начал с Урготеллы: он пытался занять быть может единственную зимнюю осеннюю базу, пригодную для стоянки крупных судов, до начала штормов.
И по поводу урготского военного флота - туда же: нужны базы. Если принять предположение, что Фельп выигрывает за  счёт удобного залива, то всё сходится. Возможно,  у Ургота  недостаточно баз для размещения многочисленного   флота. Может быть даже, поскольку Ургот и Фельп - со юзники, в Фельпе стоял союзный флот? Или же Ургот нанимал военные галеры Фельпа по контракту? Все эти схемы в принципе работают, но данных, как мне припоминается, недостаточно.

[Rochefort]

Так зачем им еще и "инсайдерская" информация?

Для уверенности что Альмейда или Алва успеют вовремя.

Утверждалось именно это.

Не мной. Мое мнение - если и есть, то настолько слабый, что в раскладах не учитывается.

Но почему-то, чтобы захватить Урготеллу, Капрас планировал длиииинный марш от Фельпа по Приморскому тракту через Средний Ургот, хотя от якобы неприкрытой флотом Фьянтины до этой самой Урготеллы - всего четыре хорны.

Длиииинный марш - это скока?
Я сомневаюсь, что Капрас может высадиться прямо во Фьянтине, а на каком расстоянии от нее находится удобная для высадки местность? Может быть длиииинный марш проще?

И я не вижу, почему нужно представлять Ургот лишенным армии и флота только из-за того, что Фома предпочел помогать союзнику чужими руками вместо того, чтобы посылать в бой своих подданных.

Потому что Фоме нужно прочитать книжку, чтобы быть заранее уверенным что Фельп не падет раньше, чем до него дотянуться чужие руки со своей помощью.

[Kitero]

Есть правда еще один вариант: у Ургота флот есть, но Урготу НУЖНО, чтобы Фельп пал. А потом чтобы его героически отбили армия Алвы и флот Альмейды.

[fitomorfolog_t]

Есть правда еще один вариант: у Ургота флот есть, но Урготу НУЖНО, чтобы Фельп пал. А потом чтобы его героически отбили армия Алвы и флот Альмейды.

Нет, ну правда,  почему не рассматривается вариант, что Фельп - самая удобная осенняя стоянка для крупных судов?
Не вижу выгоды для Ургота - платить поставками зерна за отбитие Альмейдой и Алвой Фельпа, который можно отбить/удержать самим Добрый дядя Фома решает проблемы Дорака (это была непрошенная слеза)

[Kitero]

   В коалиции Ургот-Фельп, Фельп является младшим, слабейшим партнером.
   В случае атаки бордонцами Ургота, их армия завязнет в осаде Урготеллы и прочих крепостей, а тем временем фельпский флот развернется на их коммуникациях.
   В случае атаки Фельпа, фельпский флот оказывается разбит или заперт в гавани. После взятия Фельпа, он станет удобным плацдармом для наступления на Ургот. Фельп будет насильственно присоединен к коалиции Бордона-Гайифа, остатки его флота и армии бросят на урготцев в первых рядах. Что характерно, если бы не действия Алвы, дуксы капитулировали бы за пару месяцев.

[fitomorfolog_t]

      В случае атаки Фельпа, фельпский флот оказывается разбит или заперт в гавани. После взятия Фельпа, он станет удобным плацдармом для наступления на Ургот. Фельп будет насильственно присоединен к коалиции Бордона-Гайифа, остатки его флота и армии бросят на урготцев в первых рядах. Что характерно, если бы не действия Алвы, дуксы капитулировали бы за пару месяцев.

Ага, вот именно. И каким образом это соотносится с

Есть правда еще один вариант: у Ургота флот есть, но Урготу НУЖНО, чтобы Фельп пал. А потом чтобы его героически отбили армия Алвы и флот Альмейды.



А вот с

С этой точки зрения Фельп, судя по карте, - это самая удобная база на побережье. Исходя из Матчсти, база неслабая - ведь предполагалось, что к осени туда придёт Альмейда. 

и

И не случайно Капрас полез именно в Фельп, а не начал с Урготеллы: он пытался занять быть может единственную зимнюю осеннюю базу, пригодную для стоянки крупных судов, до начала штормов.

это вполне соотносится.

[Kitero]

Есть правда еще один вариант: у Ургота флот есть, но Урготу НУЖНО, чтобы Фельп пал. А потом чтобы его героически отбили армия Алвы и флот Альмейды.

Это просто единственный логичный вариант, почему Ургот, если он таки имеет сильный флот (на чем некоторые настаивают), не использовал его для помощи Фельпу. Мое же мнение состоит в том, что у Ургота просто нет значимого флота.

[Dreamer]

Для уверенности что Альмейда или Алва успеют вовремя.
...
Потому что Фоме нужно прочитать книжку, чтобы быть заранее уверенным что Фельп не падет раньше, чем до него дотянуться чужие руки со своей помощью.

А никакой уверенности, ИМХО, и быть не может. Могут быть разного рода прикидки возможных вариантов развития событий.

Фома знает степень укрепленности Фельпа и может более-менее точно оценить, сколько они продержатся. И еще он вполне может понимать (не дурак), что Гайифа влезла в эту драку не просто так, что настоящая цель "павлинов" - Ургот, граничащий с южными территориями Талига. В результате ему надо делать выбор между очень вероятной угрозой собственной территории и менее вероятной опасностью быстрого падения очень мощной крепости, поскольку Ургот - не могучая мировая держава и сил воевать на два фронта не имеет. Вот Фома и делает вероятностный выбор, исходя из своих прогнозов.

Длиииинный марш - это скока?

Прикинь по карте, как путь от Фельпа по западному побережью полуострова на север, а потом на восток, к Урготелле, соотносится с расстоянием в пару десятков километров. А сомнения в пригодности Фьянтины для высадки можно чем-нибудь обосновать?


fitomorfolog_t

И не случайно Капрас полез именно в Фельп, а не начал с Урготеллы: он пытался занять быть может единственную осеннюю базу, пригодную для стоянки крупных судов, до начала штормов.

В том то и дело, что 2/3 армии вторжения Капрас нацеливает не на Фельп, а на Ургот. Т.е. с захватом этой самой базы он вовсе не спешит, он спешит добраться до Фомы.

[fitomorfolog_t]

В том то и дело, что 2/3 армии вторжения Капрас нацеливает не на Фельп, а на Ургот. Т.е. с захватом этой самой базы он вовсе не спешит, он спешит добраться до Фомы.

Совсем интересно.
Возможно, я неправильно  поняла. 
Мне представлялось, что Капрас стремится попасть на тракт с двумя целями: отправить две трети армии на Ургот и оставшейся третью завершить блокаду Фельпа с суши. При  этом мне казалось, что после окончательной блокады Фельпа его сдача - не просто  вопрос времени,  а непродолжительного времени.  И что пока не взята Урготелла, подвоз всего необходимого армии Капраса логично производить через Фельп. Потому что, если на тракт больше нигде не высадишься, то через что же?  Конечно, в том случае, если бы Фельп держался, как Брестская крепость, у Капраса возникли бы  сложности. Поэтому я и решила (возможно, поспешно), что уж совсем затягивать взятие Фельпа Капрасу не с руки. Другое дело, что взятие Фельпа не является необходимым условием для того, чтобы двигаться на Ургот; с ним спокойненько можно разобраться, пока армия марширует... а тем временем эти самые осенние шторма ещё не скоро...

При этом занимательно, что Капрас не ждёт подлянки со стороны Ургота... типа, деблокады со стороны моря... впрочем, может, это опять-таки моё неверное истолкование...

[Kitero]

Наверное, при наличие в Фельпе "пятой колонны" в лице дуксов, его падение станет лишь вопросом времени.

[Rochefort]

Могут быть разного рода прикидки возможных вариантов развития событий.

Если Фома рассматривает вариант "флот Фельпа сыграл в ящик в первые дни войны, бордоны успешно грызут гранит фельпских укреплений" как "все идет по плану, не стоит беспокоиться"...

И еще он вполне может понимать (не дурак), что Гайифа влезла в эту драку не просто так, что настоящая цель "павлинов" - Ургот, граничащий с южными территориями Талига.

Это причина не пытаться затруднить жизнь Бордонам под Фельпом? Мол, раз уж они все равно на нас нацелились, не будем задерживать?

В результате ему надо делать выбор между очень вероятной угрозой собственной территории и менее вероятной опасностью быстрого падения очень мощной крепости,

По обстановке, угроза собственной территории возникает после падения очень мощной крепости и чем дольше она не падет, тем дальше угроза.

А сомнения в пригодности Фьянтины для высадки можно чем-нибудь обосновать?

Ну как тебе ответить... Я вот не глядя на карту нахожу Фельп неудобным для высадки бордонской армии. Упреждая уточнение - и гайифской тоже. Что-то мне подсказывает что в этом отношении у Фьянтины с Фельпом много общего

[fitomorfolog_t]

Ну как тебе ответить... Я вот не глядя на карту нахожу Фельп неудобным для высадки бордонской армии. Упреждая уточнение - и гайифской тоже. Что-то мне подсказывает что в этом отношении у Фьянтины с Фельпом много общего

Поясните, если не затруднит.
Ведь под Фельпом армия высадилась, нет?
Говорилось, что другие места (кроме места высадки) неудобны: мели, зыбуны и проч. Или Вы имеете в виду, что место высадки тоже было так себе? Сошло за неименеем лучшего?

[Blade]

Дример, задам еще несколько вопросов, которые возникли у меня:
1) Почему флот Ургота не упоминается не одним из фельпских маряков? хотя бы в связи: "пока мы воюем эти... "союзнички" по щелям отсиживаются"?
2) Почему, Зоя, которой очень хочется подраться подумывает о драке с остатками флота Фельпа, поминает флот деблокирующий Альмейды, но напрочь игнорирует существование морской гордости Фомы?
3) Почему Капрас, Пасадакис и К проявили такую вопиющую беспечность, проворонив ызаргов и обходной маневр??? Одно дело, когда неприятель надежно заперт в бухте, а Альмейда еще далеко, и совсем другое - когда "где-то рядом" целый вражеский флот? Уверены, что Флот Фомы прибит к причалам гвоздями?
4) Я смотрю на карту из ЛП: Урготелла находится между Фельпом и Бардоном, она к Бардону ближе.
В тоже время, армии Капраса нужно доставлять провизию и снаряжение, так почему Урготские  сторожевики не пиратствуют?
5) Почему Алва придумывая головокружительные комбинации с ызаргами и каторжниками не привлекает для решающего морского боя силы Ургота? (ведь если Фельп падет, флот Фома может смело топить - за ним приддут посуху)

[Dreamer]

Rochefort, мы, видимо, очень по разному оцениваем ситуацию. С моей точки зрения, падение/непадение "очень мощной крепости" практически не влияет на угрозу территории Ургота. И намерения Капраса это прекрасно иллюстрируют: он вовсе не собирается ждать капитуляции Фельпа, чтобы начать наступление на Урготеллу. Алва, кстати, об этом догадался. Думаешь, Фоме подобный вариант ни в жизнь в голову не придет?

Насчет того, что у Фьянтины и Фельпа много общего - не понял. А почему? Урготы тоже живут в зоне бывшего катаклизма? Марсель, вроде бы упоминал, что условия на восточном побережье полуострова совсем иные.


Blade, а ты не забываешь, что с самого начала речь шла о блокаде не только Фельпа, но и урготских портов? Об этом предупреждал Габайру, это обсуждали Сильвестр с Алвой. Так в чем странность, если урготские моряки были заняты своими собственными проблемами?

[Kitero]

И флот Бордона, без того немаленький, растет себе дальше. Его хватает не только для разгрома флота Фельпа, не только для блокады Фельпа, он еще и неизвестное количество урготских портов блокирует, зажав там немаленький урготский флот. Наверное, в Бордоне уже срубили все подчистую все деревья и на военную службу призвали все мужское население от 16 до 70 лет.