За нашу и вашу свободу!

[Лоренц Берья]

Интересные фильмы он отметил.  Хоть кто-то ОО заметил.

[Хронист]

Нет, не пошутила. Просто, в очередной раз удивилась и несколько ужаснулась нравам страны, где жили мои родители и где жила бы я, если бы в марте 1986 г. не напечатали бы Гумилева (вот с той публикации все и началось ). Всякий раз, когда я разговариваю с человеком, причастным к диссидентскому движению или, наоборот, со старым парторгом (вот такие у меня знакомые родственников и родственники знакомых ), у меня чувство, будто я разговариваю с "ветераном войны в Атлантиде". Настолько все и хорошее и плохое не похоже на хорошее и плохое 70-х (и никто не ожидал того, что на самом деле произойдет).

Я сейчас разбираю свои черновики, и читаю записки, датированные "начало 1982 года". Вот выдержки:
"Когда наши недоработки, наше неумение и нежелание поправить дело доведут нас до кризиса, мы будем атакованы по всем направлениям. А кризис приближается...
...Экономический кризис тем самым грозит вылиться в политический кризис европейского масштаба...
...Даже если удастся обойтись без мировой катастрофы, остается реальная угроза гражданской войны внутри страны...
...Наши классовые враги не упустят возможности попытаться вернуть утраченные позиции, поддержать неизбежно появляющуюся в период кризиса оппозицию, порожденную разочарованием в социализме. Ждать, что все образуется - значит своими руками создавать эту оппозицию. И за это путь придется заплатить кровью (если не мировой войной). Что ж, можно попытать счастья..."
Как видно, я ожидал последствий даже более суровых, чем те, что реально наступили.

[BunkerHill]

Известный патриот России, член СПС и губернатор Кировской Области принял сложное решение.

http://belyh.livejournal.com/499898.html

Поэтому я решил отправить сына в школу-пансион в Англию. В России, к сожалению, нет полноценных школ-интернатов (кроме учреждений для социально незащищенных детей) которые обеспечивали комплексное развитие и воспитание ребенка, где бы он круглосуточно находился в центре внимания. Плюс там Юра не будет «сыном губернатора», а будет просто одним из учеников, ведь англичанам нет дела до того, чем я занимаюсь и какой пост занимаю.

В школе, где он будет учиться, условия проживания максимально спартанские. Конечно, вся инфраструктура и образовательная, и для занятий спортом в отличном состоянии, но дети живут в комнатах примерно как в наших пионерлагерях. И это тоже плюс. Пусть растет в аскетичных условиях и понимает, что в этой жизни всего надо добиваться самому.

Решение действительно далось мне непросто. Сына мне будет очень не хватать, но я считаю, что должен так поступить ради его блага.

 

[EXE-Q-THOR]

О да, в пансионах Англии он безусловно сможет стать настоящим наркоманом, алкоголиком и познать прочие пороки  прелести жизни уже в юном возрасте. В свое время наслушались от знакомых, родившихся и живущих в той самой Англии, и отнюдь не "плебейских кровей".
Хотелось бы понять, для чего рожают детей, если их потом отправляют в элитные детдома пансионаты...

[Etlau]

Эр Gileann

Той страны сейчас бы не было в любом случае. 

Как нет КНДР? 

[Etlau]

Эр Хронист

Я сейчас разбираю свои черновики, и читаю записки, датированные "начало 1982 года". Вот выдержки:
"Когда наши недоработки, наше неумение и нежелание поправить дело доведут нас до кризиса, мы будем атакованы по всем направлениям. А кризис приближается...
...Экономический кризис тем самым грозит вылиться в политический кризис европейского масштаба...
...Даже если удастся обойтись без мировой катастрофы, остается реальная угроза гражданской войны внутри страны...
...Наши классовые враги не упустят возможности попытаться вернуть утраченные позиции, поддержать неизбежно появляющуюся в период кризиса оппозицию, порожденную разочарованием в социализме. Ждать, что все образуется - значит своими руками создавать эту оппозицию. И за это путь придется заплатить кровью (если не мировой войной). Что ж, можно попытать счастья..."
Как видно, я ожидал последствий даже более суровых, чем те, что реально наступили.

Вы тут сходитесь с одним из апологетов и сподвижников Горби --Черняевым, у удивительно расходитесь с документами КГБ и прогнозами ЦРУ и прочих западных светил. Вся беда в том что вы и Горбачев испугались... (Хотя конечно первичны его 60десятническое убеждения).
А нужно было не пугаться --всего лишь не упагться а гнуть свою линию и упираться рогом.
Я вот думаю что возможно следовало (как один из вариантов) ударить по Ирану в момент ирано-иракской войны --если кто-то помнит мы были союзниками с Ираком И все мировые биржи начали бы дружно  биться в агонии а нефть подросла бы до 100 тогдашних долларов за баррель. Впрочем -- достаточно было бы не делать ничего -- страна вытерпевшая Ельцына вытерпела бы и условно говоря, Лигачева.

[Etlau]

Возвращаясь к диссиентам и пр. Многие мемауристы вспоминают что взгляды русской демократической интеллигенции на события в Чехословакии и взгляды так сказать народных масс отличались буквально диаметрально. 
Народ в общем и целом одобрял чехословацкую акцию --правда зачастую не умея это толком мотивировать.
Как написал Наум Коржавин осуждая "тупых плебеев"
[i]"Но нам плевать на ужас мира --
Пьем в гастрономах на троих", хотя дескать  "Любой бы каялся сейчас", и что-то там насчет "Божьего гласа".
По моему это лишняя иллюстрация к вопросу о том --что есть русская демократическая интеллигенция. 

 

[prokhozhyj]

Как написал Наум Коржавин осуждая "тупых плебеев"
[i]"Но нам плевать на ужас мира --
Пьем в гастрономах на троих", хотя дескать  "Любой бы каялся сейчас", и что-то там насчет "Божьего гласа".
По моему это лишняя иллюстрация к вопросу о том --что есть русская демократическая интеллигенция. 

Из приведённой цитаты следует, что это кто-то, кто не пил на троих в гастрономе. А откуда данные про настроения масс? (Вот честно пытаюсь представить себе непредвзятый ни в какую сторону источник, и не могу).

[Лоренц Берья]

Многие мемауристы вспоминают что взгляды русской демократической интеллигенции на события в Чехословакии и взгляды так сказать народных масс отличались буквально диаметрально.

А кто из мемуаристов это писал? Просто вот по событиям в Венгрии мне отклики в положительном смысле встречались, по событиям в Чехословакии нет.

[BunkerHill]

Я вот думаю что возможно следовало (как один из вариантов) ударить по Ирану в момент ирано-иракской войны --если кто-то помнит мы были союзниками с Ираком

Советы космического масштаба и космической же глупости. (с) М. Булгаков.

И все мировые биржи начали бы дружно  биться в агонии а нефть подросла бы до 100 тогдашних долларов за баррель.

Вы знаете это очент полезно что сейчас есть свобода слова. благодаря ей, Вас видать крайне издалека.

Впрочем -- достаточно было бы не делать ничего -- страна вытерпевшая Ельцына вытерпела бы и условно говоря, Лигачева.

А кто-нибудь еще был, в этом паноптикуме? Ну кроме безлапых идиотов, трусов и проворовавшихся интриганов?
Видите ли, еще Марк Твен говаривал, что для того чтобы линчевать человека. толпа должна привести с собой Человека. Ну или если хотите Личность. Сталин - Личность, Дэн Сяопин- Личность, Франко - Личность. Пак Чжон Хи - Личность. Ким Ир Сен- Личность.
Назовите мне Личность в Политбюро СССР, которая могда быть удавить Горбачева и Ельцина в зародыше.
А потом мы будем разговаривать.

[недотёпа]

О да, в пансионах Англии он безусловно сможет стать настоящим наркоманом, алкоголиком и познать прочие пороки  прелести жизни уже в юном возрасте. В свое время наслушались от знакомых, родившихся и живущих в той самой Англии, и отнюдь не "плебейских кровей".
Хотелось бы понять, для чего рожают детей, если их потом отправляют в элитные детдома пансионаты...

В России как известно от тюрьмы и от сумы... Сейчас он большой человек, губернатор, а завтра например посодют. Вот он и переводит семью постепенно в Англию. Жить на Западе с деньгами очень хорошо, а главное стабильно и безопасно.

[BunkerHill]

В России как известно от тюрьмы и от сумы...

Особенно если воровать и блоггерствовать, пока областная промышленность валится в тартарары

Сейчас он большой человек, губернатор, а завтра например посодют.

Особенно если воровать, и не делиться с теми кто повыше.

Вот он и переводит семью постепенно в Англию. Жить на Западе с деньгами очень хорошо, а главное стабильно и безопасно.

Зависит от того сколько украл, могут и свои подельники достать, когда припечет. Но в целом да, невинная жертва тоталитарного ОБХСС.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Советы космического масштаба и космической же глупости. (с) М. Булгаков.

Полагаете ли вы что аналогичная цитата применима к советникам Джорджа Буша одобрявшим оккупацию Ирака? (По куда менее значимому поводу)

Вы знаете это очент полезно что сейчас есть свобода слова. благодаря ей, Вас видать крайне издалека.

Вы полагаете цена на нефть бы упала? Помнится после куда как менее значимых событий в первой половине 70х мир обошла карикатура под названием "1002я ночь арабо-израильской войны" -- на фоне неосвещенного Белого Дома Дядя Сэм запрягает мула в кадиллак

А кто-нибудь еще был, в этом паноптикуме? Ну кроме безлапых идиотов, трусов и проворовавшихся интриганов?

Пожалуйста предьявите мне проворовавшегося члена политбюро.   Иначе это попахивает клеветой

Назовите мне Личность в Политбюро СССР, которая могда быть удавить Горбачева и Ельцина в зародыше.

А давить никого было не надо --просто избрать другого человека который бы не пустил ничтоженую "партию реформ" до власти а потом и вычистил эти 5-10% верхушки, заменив нормальными Дуболом-Обкомычами...
Елцын кстати вне контекста перестрйоки вполне бы сошел именно за такого Дуболом-Обкомыча -- груб, властолюбив, нетерпим, книг не читал (вообще никаких). И удавить его было Горби очень просто -- даже не беря ситуацию когда он чуть больше бы чем в реале любил власть  и  в ход пошла бы отравленная конфетка... Просто загнать его после Московского пленума послом куда-нибудь на Берег Заячьей Тоски.
Ну а без Ельцына ГКЧП пожалй справилось

[BunkerHill]

Полагаете ли вы что аналогичная цитата применима к советникам Джорджа Буша одобрявшим оккупацию Ирака? (По куда менее значимому поводу)

Безусловно, особенно глядя на то, как война пожрала ожидаемые ими доходы от их, как им казалось, собственной иракской нефти, и поспешное бегство Обамы оттуда.

Вы полагаете цена на нефть бы упала?

То есть Вы сейчас в очередной раз расписываетесь в том, что ни в зуб ногой о недавней истории страны которую Вы считаете родной?

Помнится после куда как менее значимых событий в первой половине 70х мир обошла карикатура под названием "1002я ночь арабо-израильской войны" -- на фоне неосвещенного Белого Дома Дядя Сэм запрягает мула в кадиллак

После войны 1973 года, СССР оказался в союзе с арабскими странами, которые объявили кое какие санкции дяде Сэму, а СССР сдуру, разорвал дипломатические отношения с Израилем. Произошел топливный кризис в США.
В 1979 году, СССР влез в Афганистан, и сделал своими врагами мусульман-суннитов. ЦРУ США раписало зверства советских военных в Афганистане. И в результате не без участия ЦРУ цена на нефть упала. А СССР оказался один на один против денег ЦРУ и против денег арабских шейхов, и получил большую проблему на границе в средней Азии.
Сейчас гениально-мыслящий эр Etlau предлагает задним числом, поддержать баасисткий Ирак, и вторгнуться параллельно с Афганистаном В шиитский Иран, чтобы помимо мусульман-суннитов, сделать своими врагми заодно и шиитов, и получить проблему на границе в Закавказье.
Возникает три вопроса:
Что за эксперты сидят в Независимом Военном Оборзении?
В своем ли они уме?
За что эр Etlau не любит Ельцина который воевал в Чечне?
 

Пожалуйста предьявите мне проворовавшегося члена политбюро.   Иначе это попахивает клеветой

С трусами и безлапыми, я так понимаю Вы спорить не станете. У Янаева руки тряслись очень отчетливо.

А давить никого было не надо --просто избрать другого человека который бы не пустил ничтоженую "партию реформ" до власти а потом и вычистил эти 5-10% верхушки, заменив нормальными Дуболом-Обкомычами...

Ну и? Ну покажите мне того человека, который бы иницировал перевыборы Горбачева, который не пустил бы к власти "партию реформ". Я жду фамилию национального лидера.

Елцын кстати вне контекста перестрйоки вполне бы сошел именно за такого Дуболом-Обкомыча -- груб, властолюбив, нетерпим, книг не читал (вообще никаких).

так Ельцин вот Горбачева и свернул. А заодно и СССР, прямо вот так в контексте, потому что никого сильнее и харизматичнее его на тот момент не было.

И удавить его было Горби очень просто -- даже не беря ситуацию когда он чуть больше бы чем в реале любил власть  и  в ход пошла бы отравленная конфетка... Просто загнать его после Московского пленума послом куда-нибудь на Берег Заячьей Тоски.

Сказал человек, который в случае заварухи собрался бежать в Брянскую волость.

Ну а без Ельцына ГКЧП пожалй справилось

Да если бы у бабушки были бы усы и шляпа, она наверняка была бы дедушкой.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Безусловно, особенно глядя на то, как война пожрала ожидаемые ими доходы от их, как им казалось, собственной иракской нефти, и поспешное бегство Обамы оттуда.

Очень хорошо. Однако как мы видим США не погибли ведя две войны --в Ираке и Афганистане --думаю СССР тоже потянул бы. Потянул бы вот Запад нефть по 100 баксов бочка?

есть Вы сейчас в очередной раз расписываетесь в том, что ни в зуб ногой о недавней истории страны которую Вы считаете родной?

Поясните вашу мысль? Нефть упала в цене в 80е --это я знаю --но это мало что значит в ситуации когда  правит интиллигенция. Интиллигенты "слили" практически выигранную к 1917 году войну --при том что военные профессионалы (включая моего прадеда) еще в 1916 скептически смотрели на перспективы русской армии. Но наши эльфы и клоуны умудрились профукать и этот дар судьбы...

После войны 1973 года, СССР оказался в союзе с арабскими странами, которые объявили кое какие санкции дяде Сэму, а СССР сдуру, разорвал дипломатические отношения с Израилем. Произошел топливный кризис в США.

Да ну? В союзе? Ни с того ни с сего оказался. Аз грешный вообще то думал что союз этот имел место с 1956 года, и как раз в 70х дал трещину...

В 1979 году, СССР влез в Афганистан, и сделал своими врагами мусульман-суннитов. ЦРУ США раписало зверства советских военных в Афганистане. И в результате не без участия ЦРУ цена на нефть упала.

Всех суннитов? Включая Дамаск, Алжир  и Багдад?

А СССР оказался один на один против денег ЦРУ и против денег арабских шейхов, и получил большую проблему на границе в средней Азии.

На границе проблемы появились уже в конце горбачевского правления. Все остальное не мешало СССР успешно воевать.

 

В шиитский Иран, чтобы помимо мусульман-суннитов, сделать своими врагми заодно и шиитов, и получить проблему на границе в Закавказье.

Для начала -- целая куча суннитов (а заодно уж и реднеков  )сказала бы --так и надо паршивым шиитским собакам   аятоллам Второе --сравнительно с закупоркой Персидского залива и советскими  танковыми корпусами на границах Саудии и Израиля  --и свободным Курдистаном на границах с Турцией это было бы не существенно. (Тема вообще-то для Гофкригсрата наклевывается). Кстати --какие бы проблемы у нас были в Закавказье? Проблема была бы с Южным Азербайджаном -- создавать независимый ЮА  не очень, а вот на советизацию --не уверен что хватило бы пороху (не в прямом --в переносном) смысле. Собственно остальной Иран даже оккупировать особо не нужно -- он вполне мог стать "территорией команчей" --как медленно но верно превращается "Афпак"

За что эр Etlau не любит Ельцина который воевал в Чечне?

Первая чеченская -- это эталон войны бессмысленной и грязной. Это война на своей территории --со своими гражданами --то есть гражданская.
Это наконец война благодаря которой в конечном итоге вы имеете у себя под боком разные проблемы.

С трусами и безлапыми, я так понимаю Вы спорить не станете. У Янаева руки тряслись очень отчетливо.

Нет --для начала разберитесь с проворовавшимися.  Имена, счета, приговоры --в студию.

 

Ну и? Ну покажите мне того человека, который бы иницировал перевыборы Горбачева, который не пустил бы к власти "партию реформ". Я жду фамилию национального лидера.

Я вообще-то не про перевыборы --а про невыборы.

так Ельцин вот Горбачева и свернул. А заодно и СССР, прямо вот так в контексте, потому что никого сильнее и харизматичнее его на тот момент не было.

Именно --поэтому зачистившие политическое поле от харизматиков "Медвепуты" явно извлекли уроки из прошлого.
Кто мешал кроме интеллигентского ...в голове Горби поступить также?

Сказал человек, который в случае заварухи собрался бежать в Брянскую волость.

А при чем тут я? И с каких это пор для отправки подчиненного заведовать перифирийным филиалом фирмы нужна храбрость?