За нашу и вашу свободу!

[otchelnik]

Вы знаете, в то время ни одна газета , выходящяя в СССР, не осмелилась бы вякнуть ничего против ввода войск СССР в Чехословакию. То же самое - с радио и ТВ.

А в это время, на Красную Площадь вышли исключительно платные креативщики. Вот и вся между ними разница.

Ну откуда Вы знаете, что им заплатили ? 
Где платежные ведомости? 
Другое дело, конечно, я не исключаю, что в их действиях было некоторое стремление покрасоваться. Это , да, я допускаю.
Тщеславие- есть даже у святых и философов.....

[BunkerHill]

Ну откуда Вы знаете, что им заплатили ? 

А как вы полагаете, почему вдруг всех борцов за правду, в том числе и Ваших друзей как прорвало озаботиться судьбами несчастных грузин, именно в одну конкретную дату ? Ни до нее, а именно тогда? Когда лично Медведев, уже заявил, что войну прекращает? Не потому ли что грузинская армия разбежалась, и ужасная "говнорашка" вдруг в кое то веки одержала победу? И как странно их прозрения о судьбе грузин, совпали с воинственной риторикой Райс, Мак-Кейна и прочих?
Как минимум они трусливо выжидали опасаясь за свои шкуры, или находились в растерянности без команды. 

Где платежные ведомости? 

А Вы поинтересуйтесь на какие деньги существует тот же фонд Сахарова или "грани.ру" Вам многое станет понятным.

Другое дело, конечно, я не исключаю, что в их действиях было некоторое стремление покрасоваться. Это , да, я допускаю.

Красоваться за деньги, приятнее вдвойне.

[Змей]

Ну откуда Вы знаете, что им заплатили ? 
Где платежные ведомости?
Я этих ведомостей уже столько навидался, что бескорыстие данных организмов почту за чудо.
http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/25/25_2_1.html
http://www.vokruginfo.ru/news/news15655.html

[otchelnik]

Ну откуда Вы знаете, что им заплатили ? 
Где платежные ведомости?
Я этих ведомостей уже столько навидался, что бескорыстие данных организмов почту за чудо.
http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/25/25_2_1.html
http://www.vokruginfo.ru/news/news15655.html

Еще в СССР говорили, что Пастернаку дали Нобелевскую премию по литературе как 30 серебренников.
То же - и о Бродском.
То же и о Сахарове и Солженицине, о Некрасове, Синявском и  других....

[Змей]

Еще в СССР говорили, что Пастернаку дали Нобелевскую премию по литературе как 30 серебренников. То же - и о Бродском.
То же и о Сахарове и Солженицине, о Некрасове, Синявском и  других....
Вы хотели ведомостей - вы их получили. Что касается упомянутых персонажей, то
Синявский - дедушка блаженный,Сахаров - тоже, а насчёт к"бескорыстия" его супруги у меня сомнений нет. Солженицын - скорее был помешан на амбициях и за роль пророка был готов на всё.

[BunkerHill]

http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/00000089.htm
http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/00000090.htm

Почему человека никак не наказали за враньё и каким образом, не имея никакого отношения к связи, Солженицын попал в сей привилегированный лагерь-институт, об этом можно лишь догадываться.

Чего тут догадываться? Лагерная администрация должна же знать, о чем говорят настоящие связисты и физики-ядерщики. Вот совесть русской земли и ставила ее в известность.

[otchelnik]

Вы знаете, в то время ни одна газета , выходящяя в СССР, не осмелилась бы вякнуть ничего против ввода войск СССР в Чехословакию. То же самое - с радио и ТВ.

А в глубине души видимо  страшно хотели заклеймить КПСС позором, и только природная трусость не позволила? 

И поэтому люди пошли на площадь, чтобы высказать свое личное мнение.

По этому - это почему? Выходцы на площадь хотели показать себе и окружающим что они храбрей трусов из редакций? Шли бы в космонавты , там смелые нужны. Ну а если серьезно говорить, то как ни стараюсь, не могу уловить чем они так недовольны были?
[

Тем, что правительство СССР ввело войска на территорию союзного государства , которое не сделало народу СССР ничего плохого и  ничем ему не угрожало , и свергло законное правительство этого государства.

[Gatty]

Тем, что правительство СССР ввело войска на территорию союзного государства , которое не сделало народу СССР ничего плохого и  ничем ему не угрожало , и свергло законное правительство этого государства.

А хоть немного матчастью озаботиться? На предмет обстановки вообще и свержения в частности?
http://kamsha.ru/journal/analitycs/praga.html

[Rino]

Тем, что правительство СССР ввело войска на территорию союзного государства , которое не сделало народу СССР ничего плохого и  ничем ему не угрожало , и свергло законное правительство этого государства.

А хоть немного матчастью озаботиться? На предмет обстановки вообще и свержения в частности?
http://kamsha.ru/journal/analitycs/praga.html

Правительство Дубчека действительно ничем не угрожало Советскому Союзу. Ну, провело оно реформы направленные на демократизацию политической и экономической жизни. Ну,  и что с того? Они как были членами Варшавского Договора, так ими и остались. что нам ещё нужно было тогда? Опять влияние идеологического фактора на внешнюю политику Советского Союза.
Что же касается свержения. Действительно, свержения как такового не было. Никто Дом правительства оружием в руках не брал, и "заговорщиков" к стенке не ставил. Можно мягче назвать это событие - отстранение от власти. Но результат всё тот же.

[otchelnik]

Тем, что правительство СССР ввело войска на территорию союзного государства , которое не сделало народу СССР ничего плохого и  ничем ему не угрожало , и свергло законное правительство этого государства.

А хоть немного матчастью озаботиться? На предмет обстановки вообще и свержения в частности?
http://kamsha.ru/journal/analitycs/praga.html

Как раз там и написано :

"Чашу кремлевского терпения переполнило решение о проведении чрезвычайного съезда компартии Чехословакии, на который уже были избраны делегаты. Накануне его открытия и состоялась "акция оказания интернациональной помощи", а фактически - захват страны советскими войсками, которых чехи и словаки не видели с 1945 года.

Подготовка вторжения велась с начала июня, но окончательное решение приняли в районе 17 августа. При этом советское руководство вежливо искало пособников, которые бы «официально пригласили» в свою страну войска Варшавского договора. Согласно воспоминаниям задача оказалась не из легких. В конце концов, откликнулось несколько недовольных Дубчеком членов Президиума ЦК и просто ЦК.

Недовольные составили некое обращение-приглашение с просьбой о помощи вплоть до введения войск. Характерно, что ни один из авторов хорошо не кончил. Кто-то в состоянии то ли психического расстройства, то ли, наоборот, просветления покончил самоубийством, кто-то бесславно сошел со сцены, кто-то после «бархатной революции» угодил под суд, а инициатор мероприятия Васил Биляк был в декабре 1989 года исключен из партии решением чрезвычайного съезда КПЧ.


Даже имея на руках обращение чехословацких товарищей, руководство СССР не могло принять решение. Брежнев колебался. Как говорят, Андропов с Громыко тоже. Наиболее активно за вторжение выступал руководитель украинской парторганизации Петр Шелест, почему-то решивший, что с приходом к власти Дубчека Чехословакия превратилась в «заповедник сионизма». На сходных позициях стояли Геннадий Воронов, Кирилл Мазуров, Дмитрий Полянский и Александр Шелепин. Заметим, что перечисленные товарищи в течение последующих нескольких лет по инициативе Брежнева так или иначе были убраны из Политбюро. Леонид Ильич не без основания углядел в них потенциальных оппонентов, кроме того, генсек, пока был здоров, опасался чрезмерного радикализма. Ну и опыт смещения Хрущева требовал подстраховки, но вернемся к чехословацким событиям.

В ночь с 20 на 21 августа прямо в здание ЦК, где шло заседание Президиума ЦК, вошли советские десантники. Дубчек, Смрковский, Кригель, Черник и другие были вывезены в Советский Союз, но события начали развиваться по неожиданному для СССР сценарию (23 года спустя ГКЧП не получит и сотой доли того по-настоящему всенародного отпора).

Страна была парализована политической стачкой, которая действительно стала всеобщей. Начали действовать подпольные радиостанции, выходить запрещенные оккупационными войсками газеты, на одном из пражских заводов под охраной вооруженных рабочих собрались делегаты, избранные на чрезвычайный партийный съезд и подтвердили полномочия своих захваченных руководителей, потребовав их немедленного освобождения и прекращения оккупации. Президент Свобода заявил, что скорее застрелится, чем подпишет бумажку о формальном приглашении советской армии (знавшие генерала не сомневались в правдивости его слов).

В таких условиях Александр Дубчек и его товарищи через несколько дней превратились в "дорогих гостей» советского правительства, однако им был навязан кабальный договор о пребывании советских войск на территории Чехословакии. Отказаться Дубчек не смог, так как боялся кровопролития.

Вернувшись на родину, Александр Дубчек обратился к встречавшим его пражанам. Когда он должен был сказать о московском договоре, ему отказал голос, он долго пил воду. Замершая у приемников страна поняла: свобода и независимость кончились. Весну сменила осень.

Тем не менее, инерция всеобщей политической стачки и чрезвычайного съезда КПЧ была столь велика, что продолжение прежнего курса казалось возможным и в условиях оккупации. Однако с ноября 1968 антиреформаторские силы начали консолидироваться и, пользуясь открытой поддержкой СССР, целенаправленно вытеснять реформаторов из всех сфер общественной жизни.

В апреле 1969 ушел в отставку с поста первого секретаря ЦК КПЧ Александр Дубчек. С мая 1969 начались исключения из ЦК и из партии и снятия с государственных постов всех, кто так или иначе поддерживал Дубчека и его линию. Произошел и раскол в рядах реформаторов, часть которых в надежде спасти хоть что-то поддержала новый старый курс. Не помогло. Когда новое руководство окончательно перехватило рычаги, оно избавилось от всех, напоминавших о пражской весне. Некоторых реформаторов второй и третей величины судили, но смертных приговоров не было, а сроки заключения оказались небольшими. Во многом благодаря не одобрявшему жестокость Брежневу.

Дубчека ждала отставка со всех постов, исключение из партии, двадцатилетнее пребывание под надзором и работа лесником недалеко от Братиславы. Млынарж и Шик, эмигрировали. Их не держали – зачем? Проведенная в 1970 году тотальная чистка поставила вне рядов КПЧ, а, стало быть, вне политической и общественной жизни свыше полумиллиона человек. Принятых мер хватило на двадцать лет, затем необратимые перемены в СССР спровоцировали перемены по всему социалистическому лагерю. Чехословакия со своей «бархатной революцией» оказалась в первых рядах. На этот раз поворачивать время вспять было некому."

Руководители независимого государства были  насильно - принудительно вывезезены солдатами иностраного государства за границу, на территорию этого государства , где

" им был навязан кабальный договор о пребывании советских войск на территории Чехословакии. "

.

О свержении  правительства :

Однако с ноября 1968 антиреформаторские силы начали консолидироваться и, пользуясь открытой поддержкой СССР, целенаправленно вытеснять реформаторов из всех сфер общественной жизни.

В апреле 1969 ушел в отставку с поста первого секретаря ЦК КПЧ Александр Дубчек. С мая 1969 начались исключения из ЦК и из партии и снятия с государственных постов всех, кто так или иначе поддерживал Дубчека и его линию. Произошел и раскол в рядах реформаторов, часть которых в надежде спасти хоть что-то поддержала новый старый курс. Не помогло. Когда новое руководство окончательно перехватило рычаги, оно избавилось от всех, напоминавших о пражской весне. Некоторых реформаторов второй и третей величины судили, но смертных приговоров не было, а сроки заключения оказались небольшими.

[Gatty]

Вот так  мне в который  раз объясняют, что я на самом деле  написала.  Свержения  не было. Было выкручивание рук и вынуждение отыграть назад  с последующим доведением процесса до конца чехословацкими товарищами. Свержение же это в Чили и Ираке. Когда прямой  наводкой по президентскому дворцу. Когда   свергнуть, судить и  казнить. 

[BunkerHill]

Ну,  и что с того? Они как были членами Варшавского Договора, так ими и остались. что нам ещё нужно было тогда? Опять влияние идеологического фактора на внешнюю политику Советского Союза.

Именно в этом самом пункте и не было у СССР и Брежнева уверенности, так что идеологический мотив не был основным в момент принятия решения.
Более того, в тот момент у СССР уже был прецедент в Венгрии 1956 года и "реформатор" Имре Надь который не смог удержать власть в руках.  Ну и заодно трупы заживосожженных "невинными жертвами советской тирании" советских солдат.
 

[Rino]

Именно в этом самом пункте и не было у СССР и Брежнева уверенности, так что идеологический мотив не был основным в момент принятия решения.
Вот когда бы Дубчек с коллегами заявил о намерении выйти из ОВД, тогда можно было бы предпринимать шаги по отстранению от власти не надёжных элементов.Вообще, насколько помниться у них в действительности и не было намерения отстраняться от СССР и выходить из ОВД. В принципе, могу и ошибаться читалось уж очень давно   

[otchelnik]

Вот так  мне в который  раз объясняют, что я на самом деле  написала.  Свержения  не было. Было выкручивание рук и вынуждение отыграть назад  с последующим доведением процесса до конца чехословацкими товарищами. Свержение же это в Чили и Ираке. Когда прямой  наводкой по президентскому дворцу. Когда   свергнуть, судить и  казнить. 

Согласен, что тут есть некоторые расхождения 
Но с другой стороны, все же, если правительство независимой страны ( в принципе независимой  ) войска чужой страны не арестовывают в буквальном смысле слова, но ....задерживают и вывозят за границу , где они фактически находятся на положении интернированных лиц , то это если и не свержение, то явно лишение власти . 

[Gileann]

Вы знаете, в то время ни одна газета , выходящяя в СССР, не осмелилась бы вякнуть ничего против ввода войск СССР в Чехословакию. То же самое - с радио и ТВ.

А в глубине души видимо  страшно хотели заклеймить КПСС позором, и только природная трусость не позволила? 

Простите, Вы представляете хотя бы отдаленно о чем Вы пишете? Какая природная трусость?