Грузия, Осетия и сопредельное - II

[olex]

Украину необходимо минимум сильно сократить в размерах.

Ню-ню. Попутного ветра в горбатую спину. Правда у нас таких дураков, как Сака, не водится, разве Ющенко, но он уже мало что решает. Потому, думаю, облезете. И, кстати, есть такая народная австралийская игра - бумеранг называется. По-моему, вы в это уже немного заигрались. Ожидайте возвращения разбросанных вещей.

[Dreamer]

Были бы силы (а они вроде еще/уже есть) и воля (с этим сложнее), а там покажем всем. Украину необходимо минимум сильно сократить в размерах.

Ню-ню. Попутного ветра в горбатую спину. Правда у нас таких дураков, как Сака, не водится, разве Ющенко, но он уже мало что решает. Потому, думаю, облезете. И, кстати, есть такая народная австралийская игра - бумеранг называется. По-моему, вы в это уже немного заигрались. Ожидайте возвращения разбросанных вещей.

Kitero, olex - если есть желание и дальше вести разговор на таком уровне, найдите себе другую площадку.
                                                                                                  Хранитель

[Рысь]

Господа, товарищи, эры.. .уж не знаю как ко всем обратиться, чтоб никого не обидеть. Давайте не будем переходить на личности. Тем паче, что предупреждение от Хранителей уже получено. Не стоит испытывать остроту их карающих мечей.

Меня сложно упрекнуть в пацифизме и либерализме, форумчане подтвердят, но я считаю, что у России есть мнооого рычагов (и об этом я тоже говорил и не раз), вернее вентелей, с помощью которых она может уговорить кого угодно из ближних соседей, пойти на уступки хотя бы для тех же отдыхающих в Крыму.  Но не хотят-с...

Теперь по "градам". Да, когда эта машинка дает залп, зрелище впечатляющее, а если их батарея... а дивизион... особенно ночью. Но вот результат...
Сперва вот: http://www.voiska.ru/forum/index.php?showtopic=457&mode=threaded&pid=4159
"122-мм реактивная система залпового огня 9К51 "Град" предназначена для поражения живой силы, легкобронированной и небронированной техники, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей в ближайшей тактической глубине. "
вот еще цитата, от сюда: http://oficery.ru/2007/11/20/122mm_reaktivnaja_sistema_zalpovogo_ognja_rszo_9k51_grad.html
"При максимальной дальности рассеивание по дальности составляло 1/130, а боковое - 1/200.... Залпом из 40 таких снарядов обеспечивается поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м, небронированной техники - на площади 840 кв. м."
Никто никогда не говорил и даже не планировал, что "легендарные Катюши", должны превращать в руины дома из кирпича, стали и бетона.

[BunkerHill]

Ню-ню. Попутного ветра в горбатую спину. Правда у нас таких дураков, как Сака, не водится, разве Ющенко, но он уже мало что решает. Потому, думаю, облезете. И, кстати, есть такая народная австралийская игра - бумеранг называется. По-моему, вы в это уже немного заигрались. Ожидайте возвращения разбросанных вещей.

Вопрос как всегда далеко не в том, кто играет в народную автсралийскую игру. В нее играют все кому не лень, на всей планете Земля. Вопрос в том кто заигрывается.
РФ заигралась много раньше, при Козыреве и Ельцине, когда ради того чтобы избавиться от имиджа "империи зла" сдавала за просто так все, и своих граждан, и свои интересы.
И это уже давно нам возвращается, на том же Кавказе, в той же Грузии и Осетии
Так что ничего страшного для нас не случилось. Жизнь идет своим чередом.
Вам тоже следует ожидать своих бумерангов назад.
Вы же стремитесь вступить во всё что угодно, лишь бы оно было европейское и подальше от РФ.

[olex]

Кстати про Грады, которые использовали только грузины. Сразу скажу, что Саакашвили поступил как дурак и подлец. Но не могу не заметить, что в этой теме не все читают даже то, что постят. Там были ссылки на свидетельства очевидцев. Вот тут http://community.livejournal.com/ru_politics/15038831.html очень даже четко сказано:

Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов». Они так спешно отступали, что бросали ящики со снарядами, автоматные магазины… Потом это все подобрали наши ребята.

То есть в сухом остатке город утюжили с обеих сторон, хотя первыми применили "Грады" грузины. Это не оправдывает грузин, естественно. Но следы далеко не от всех "Градов" в городе - грузинские.

[olex]

Вам тоже следует ожидать своих бумерангов назад.
Вы же стремитесь вступить во всё что угодно, лишь бы оно было европейское и подальше от РФ.

Не-а, лично я не стремлюсь. Как украинский националист я хочу, чтобы моя страна была по максимуму сама по себе, не вступая в лишние конфликты и свою силу строя на мире между своими гражданами. По поводу этого конфликта абсолютно удовлетворен этим заявлением и его полностью поддерживаю

Тимошенко против втягивания Украины в кавказский конфликт

Парламент Украины должен сделать все возможное, чтобы наше государство не было втянуто в конфликт в Южной Осетии ни на чьей стороне. Об этом идет речь в переданном заявлении фракции «Блок Юлии Тимошенко» в Верховной Раде Украины по поводу заострения ситуации в Южной Осетии.

Как отмечается в документе, фракция БЮТ, как и все украинское сообщество, глубоко обеспокоена резким заострением конфликта в Южной Осетии. В результате действий конфликтующих сторон пролилась кровь мирного населения.

Фракция БЮТ отмечает необходимость немедленного прекращения любых попыток силовыми методами разрешить конфликтную ситуацию в Южной Осетии. Последующая эскалация вооруженного противостояния, которое уже вышло за все рамки международного правового поля, может привести к нарушению баланса коллективной безопасности не только в отдельном регионе, но и во всем мире.

Фракция резко осуждает использование оружия, как средство разрешения региональных конфликтов. «Мы призываем обе стороны конфликта стать на путь мирных договоренностей в рамках международного права», идет речь в заявлении, сообщает «УНИАН».

Фракция БЮТ отмечает, что каждая страна постсоветского пространства прошла свой путь становления государственности. Большинство стран получили свою независимость и суверенитет без кровопролития, но на территориях этих государств остаются проблемные регионы, которые получили статус «замороженных» конфликтных территорий и нуждаются в особенно толерантном подходе и отношении.

По убеждению фракции, игнорирование любыми странами норм международного права, устава ООН, нарушения Хельсинского соглашения, несоблюдение положений коллективной безопасности и желание силовыми методами разрешать конфликтные ситуации может привести к цепной реакции, поляризации мирового сообщества и глобальным конфликтам.

«Всяческие попытки под любыми надуманными демократическими лозунгами урегулировать ситуацию в конфликтных этнических зонах силовыми методами могут привести к необратимым последствиям. Именно поэтому мы призываем конфликтующие стороны немедленно прекратить все военные действия, сесть за стол переговоров с привлечением представителей мировой общественности, международных организаций и продолжать их до окончательной отработки четких путей выхода из критической ситуации», идет речь в заявлении.

Фракция БЮТ готова делегировать своих представителей к участию в миротворческой деятельности в зоне конфликта и выступает за формирование масштабной международной программы восстановления регионов, которые пострадали во время военного противостояния.

Фракция отмечает необходимость создания системы действенной коллективной безопасности в Европе при участии Украины с целью предотвращения возникновения новых военных конфликтов на проблемных территориях.

«Парламент Украины должен сделать все возможное, чтобы наше государство не было втянуто в конфликт на стороне ни одного из участников (конфликта). От этого будет зависеть эффективность миротворческой деятельности Украины», идет речь в заявлении.

Безотлагательным заданием для нашего государства является завершение переговоров и проведение окончательной делимитации и демаркации государственных границ Украины.

По убеждению фракции БЮТ, конфликт в Южной Осетии должен расцениваться украинским политикумом не как очередной повод для взаимных обвинений своих оппонентов, раскола общества, а как консолидирующий стержень формирования четкой, прозрачной и понятной для мирового сообщества внешней политики нашего государства.

В заявлении отмечается, что фракция БЮТ полностью поддерживает действенную позицию правительства, которое без лишних пиар-мероприятий четко обеспечило эвакуацию украинских граждан из зоны конфликта и доставку гуманитарной помощи тем, кто в ней нуждается.

В то же время фракция БЮТ считает «недопустимым и безответственным произнесение определенных, безграмотных по содержанию заявлений, отдельными политиками и чиновниками Секретариата Президента, которые пытаются делать пиар на крови погибших людей и на трагедиях народов, которые проживают в зоне конфликта».

 

[BunkerHill]

Не-а, лично я не стремлюсь. Как украинский националист я хочу, чтобы моя страна была по максимуму сама по себе, не вступая в лишние конфликты и свою силу строя на мире между своими гражданами.

Это Ваше личное мнение, как я смотрю на полиику Вашего государства и "ничего не решающего Ющенко". Я боюсь что Ваше мнение, мнением так и останется, со всеми втекающими и вытекающими.
Кстати насколько мне известно Ваших ОУНовцев в Чечню, Азербайджани Грузию на аркане никто не тянул, так что у Вас там тоже прослеживается смешная тенденция: "хоть с демонами ада, лишь бы против москалей".

[пьер]

Да, похоже на то, что Тимошенко действительно договорилась с Медведевым и Путиным, и что действительно российская власть намерена теперь сделать ставку именно на поддержку БЮТ в будующих выборах в Украине.

[olex]

Не-а, лично я не стремлюсь. Как украинский националист я хочу, чтобы моя страна была по максимуму сама по себе, не вступая в лишние конфликты и свою силу строя на мире между своими гражданами.

Это Ваше личное мнение, как я смотрю на полиику Вашего государства и "ничего не решающего Ющенко". Я боюсь что Ваше мнение, мнением так и останется, со всеми втекающими и вытекающими.
Кстати насколько мне известно Ваших ОУНовцев в Чечню, Азербайджани Грузию на аркане никто не тянул, так что у Вас там тоже прослеживается смешная тенденция: "хоть с демонами ада, лишь бы против москалей".

А у него есть какая-то политика? Смешно. Есть тянитолкай. Политика будет при Тимошенко, а Тимошенко очень четко высказалась, куда будет рулить. Вопрос не в том. что она договорилась а в том, что именно написанное сверху в интересах Украины. Во всяком случае с точки зрения критической массы ее сторонников, это я вам как ее сторонник со стажем говорю.

[Terri]

Это по принципу, если долго плевать соседу в суп, в конце-концов он заставит его съесть.

В том то и дело, что речь не о мелких пакостях, а о территориальной целостности соседнего государства.

Украину необходимо минимум сильно сократить в размерах.

[C@esar]

В том то и дело, что речь не о мелких пакостях, а о территориальной целостности соседнего государства.

"Территориальная целостность" - слишком эфемерное понятие...
И оно совершенно не интересовало:
Германию и Японию - в 1938-1941 гг.
СССР и союзников - в 1945 г.
Израиль - в 1948, 1967, 1982 гг.
Аргентину - в 1982 г.
ЕС и НАТО - в 2008 г.
...

[Змей]

Господа модераторы, просьба перенести высказывания не имеющие отношения к теме в раздел "Помогите братьям украинцам".

[Gileann]

В том то и дело, что речь не о мелких пакостях, а о территориальной целостности соседнего государства.

"Территориальная целостность" - слишком эфемерное понятие...

О нет, предельно конкретное!

И оно совершенно не интересовало:
Германию и Японию - в 1938-1941 гг.

Расплатились.

СССР и союзников - в 1945 г.

Расплатились.

Израиль - в 1948, 1967, 1982 гг.

Расплачивается.

Аргентину - в 1982 г.

Расплатилась.

ЕС и НАТО - в 2008 г.

Расплатятся.

[BunkerHill]

Расплатились.
Расплатились.
Расплачивается.
Расплатилась.
Расплатятся.

Ну если так подходитьк вопросу, то всю историю человечества можно свести к работе двух контор, кредитной и коллекторской.

[BunkerHill]

Интервью с человеком который снимал "преступления русских войск в Гори"


Оказывается нам показывали всю правду

Отрывок:

Г.Гаранич: Это была фотосессия: "Ужасные лики войны"

А.Венедиктов: Но кто люди на фотографиях?

Г.Гаранич: Просто люди. Модели можно сказать. Люди которые согласились нам помочь сделать снимки. А что тут такого?

А.Венедиктов: Но тогда получается, что вы ввели в заблуждение миллионы людей.

Г.Гаранич: А может наоборот показал правду. Мне сказали, что трупы были. И, что для того, чтобы показать правду, я должен был принести обратно их из морга и фотографировать? А раненая женщина в огне и колючей проволке? Вы думаете она там так и сидела часами с ночи и ей никто бы не оказал помощь? Хотя бы вытащил её оттуда?

Полная незамутненность детского сознания.
Гражданин признается что:

Г.Гаранич: Как можно фотографией отразить реальность по вашему. Да если б я в этом Гори, всего лишь объектив в сторону повернул или за дом зашел - никаких фотографий войны бы не было. Были б обыкновенные дома и улицы. Можно было вообще приехать, снять землю или небо и написать - вот Гори. Это было бы очень реально, но не отображало бы то, для чего я туда приехал.

В общем как выяснилось гражданин приехал, нанял теток и дядек, облил их кетчупом и снял фотосет о преступлениях российских войск.

UPDATE Есть мнение что это интерьвю фейк.