На холмах Грузии - 5

[Janis]

Медведев объявил о прекращении операции в ЮО.

Действительно:
http://regnum.ru/news/1040166.html

Будем ждать подведения итогов.

*задумчиво* Вот интересно, в "итогах" будет числится отдача грузинами Саакашвили под какой-нибудь трибунал как военного преступника?
Имхо, это - одна из тех вещей, к-рую следовало бы выставить условием прекращения операции, а не решать постфактум.

[Моридин]

Эры, не стоит сгущать краски. Дословно не помню, но в том же заявлении, где говорилось о прекращении операции по "принуждению к миру" ( словосочетание достойное США  ), Медведев добавил, что если кто еще захочет пострелять - уничтожать.

Т.е. у меня лично сложилось впечатление, что это :

1. Признак того, что грузинская армия скоро закончится
2. Надо же сделать вид, что мы мирные, белые и пушистые.

Не думаю, что это как-то связано с давлением Запада на Россию.

[Шелла]

Эры, не стоит сгущать краски. Дословно не помню, но в том же заявлении, где говорилось о прекращении операции по "принуждению к миру" ( словосочетание достойное США  ), Медведев добавил, что если кто еще захочет пострелять - уничтожать.

Т.е. у меня лично сложилось впечатление, что это :

1. Признак того, что грузинская армия скоро закончится
2. Надо же сделать вид, что мы мирные, белые и пушистые.

Не думаю, что это как-то связано с давлением Запада на Россию.

Тем более что давит Запад, скажем, не очень активно. В смысле, много кричит, но мало делает.

[Blackfighter]

"Принуждение к миру" - это лексика ООН. В чистом виде.
http://www.un.org/russian/secureworld/part10.htm

[Алькор]

Резюме в двух цитатах:

1. "...Долго шли на помощь, говорите? А кто-нибудь из вас зает, что такое провести дивизионную колонну по 100-километрвой горной дороге? При уставной скорости движения колонны в 20 км в час? При этом необходимо было обеспечить инженерно-саперную разведку по всему маршруту, взять под контроль все господствующие высоты вдоль маршрута и восстановить 2 разрушенных моста.
А до этого -- очистить небо над Цхинвалом от грузинской авиации.
И при этом не просто войти в Цхинвал, а еще и обойти Цхинвал с запада и востока, чтоб вытеснить грузин с высот, окаймляющих город.
И когда, думаете, началось выдвижение, если уже в 12-13 часов дня части 19-й МСД вступили в бой? Думаю, что боевая тревога была объявлена между 12 и 2 часами ночи, а выдвижение -- началось еще до рассвета. И подумайте, когда на самом деле принималось решение на уровне ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства.
Осетины, безусловно, просто герои, они смогли продержаться ровно столько, сколько было нужно. Продержаться примерно полком (2500 человек) против войск вторжения численностью не менее полнокровной дивизии, имевших не менее 25 единиц РСЗО, более 100 гаубиц и не менее 50 танков. А главное -- сумевших нанести грузинским агрессорам серезные потери..."
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=1876734#p1876734

2. "Приходили куда надо, ломали военную инфраструктуру и тотчас, ни на лишний миг не задерживаясь, уходили обратно, туда, где находиться «имеют право». Правильно ли это? Безусловно, правильно...
Российское командование вчера не сделало глупости. Не поддалось очень понятному «генеральскому» соблазну зватать все, что плохо лежит. Более того, не поддалось и на очевидные заманивания, когда грузинские войска стрельбой из гори откровенно провоцировали: ну зайдите же, ну оккупируйте же. То есть, зайти-то зашли, но не оккупировали, а лишили противника возможности провоцировать и дальше. И тут же ушли".
http://putnik1.livejournal.com/38156.html

[Моридин]

Кстати, вот точные слова :

"Президент России Дмитрий Медведев заявил, что принял решение завершить операцию по принуждения грузинских властей к миру. Он считает, что цель операции достигнута - безопасность миротворцев и гражданского населения восстановлена, агрессор наказан и понес большие потери, а его вооруженные силы дезорганизованы. Тем не менее, президент поручил главе Минобороны РФ Анатолию Сердюкову и начальнику Генштаба РФ Николаю Макарову при возникновении очагов сопротивления и иных агрессивных устремлений принимать решения об их уничтожении."

[Rocester]

Примерно так я и предполагал. Грузин выгонят из ЮО и на этом все закончится. Миша может спать спокойно, дстойного наказания засвои цхинвальские подвиги и убийство миротворцев он не понесет. Не от кого.

Цирк еще не закончен. Туда пинками гонят наших МВДшников, фиксировать следы военных преступлений. Есть шанс полюбоваться на оперетту "Маленькая демократия укрывает военых преступников". В качестве места проведения предлагаю Нюрнберг. Место в этом плане обжитое... На худой конец - Гаагу.

А рядом с Саакашвили должны сидеть Медведев и Путин, которые, как минимум, имели возможность жестко осадить и Кокойты, и Саакашвили перед эскалацией конфликта (готовность ВС РФ к немедленному началу боевых действий является тому подтверждением).

Как максимум, именно  Медведев и Путин спровоцировали активизацию грузино-осетинского конфликта (без их согласия ЮО не начали бы активные првокации против грузин).

При любом раскладе всем упомянутым выше (Саакашвили, Медведев, Путин и Кококойты) глубоко плевать на погибших мирных жителей.

Слава богу, что погибших в Цхинвали намного меньше, чем об этом трубят по vRU-TV.

[Iron_Duke]

На злобу дня, шедевральное, я считаю, от Ивана Кошкина

"Ода на победу русского оружия": http://community.livejournal.com/koshkin_lib/42721.html

P.S. Насколько я понимаю, мы таки победили, пора кричать "ура" и бросать шапки в воздух? 

С уважением.

[Blackfighter]

А рядом с Саакашвили должны сидеть Медведев и Путин, которые, как минимум, имели возможность жестко осадить и Кокойты, и Саакашвили перед эскалацией конфликта (готовность ВС РФ к немедленному началу боевых действий является тому подтверждением).

О, а вот и реальная альтернативная этика с моралью пришла, сама и живая, не все ж Латынину читать... 
Да, мне это что-то напоминает. Например, то, как эффективно оказанная самооборона и владение боевыми искусствами считается признаком того, что оборонявшийся на 10 бедных несчастных гопников сам напал. Не убили - значит, убийца!
Браво. Экспонатичненько! 

Как максимум, именно  Медведев и Путин спровоцировали активизацию грузино-осетинского конфликта (без их согласия ЮО не начали бы активные првокации против грузин).

Агаааа... а как же иначе-то? Бедный, бедный Саакашвили! У него не осталось ни одного способа отреагировать на провокацию, кроме "Града" ночью по городу! Не было у него другого выхода!
Восплачем же, братие и сестрие, над скорбным героическим выбором бедной загнанной в угол крысы! 

Слава богу, что погибших в Цхинвали намного меньше, чем об этом трубят по vRU-TV.

Вы еще не забыли, что находитесь на форуме в российской доменной зоне?

[Gatty]

А рядом с Саакашвили должны сидеть Медведев и Путин, которые, как минимум, имели возможность жестко осадить и Кокойты, и Саакашвили перед эскалацией конфликта (готовность ВС РФ к немедленному началу боевых действий является тому подтверждением).

Как максимум, именно  Медведев и Путин спровоцировали активизацию грузино-осетинского конфликта (без их согласия ЮО не начали бы активные првокации против грузин).

При любом раскладе всем упомянутым выше (Саакашвили, Медведев, Путин и Кококойты) глубоко плевать на погибших мирных жителей.

Эх, сударь.  Что ж вы Буша-то  с демократической общественностью игнорируете? Взяли б да  и осадили...
Берёте ширше, так  уж берите по всем азимутам, а то тут сажаем, тут -  не сажаем, тут пятно -  Косово заворачивали...

[Змей]

http://www.apn.ru/publications/article20628.htm
Тут в принципе то же самое, что и в первых публикациях, но последняя часть - новая.

[пьер]

Как максимум, именно  Медведев и Путин спровоцировали активизацию грузино-осетинского конфликта (без их согласия ЮО не начали бы активные првокации против грузин).

А сосредотачивать свои вооруженные силы в таком колличестве у границ ЮО Саакашвили тоже кто-то провоцировал? Они могли в любой момент ударить.

[Nayro]

А рядом с Саакашвили должны сидеть Медведев и Путин, которые, как минимум, имели возможность жестко осадить и Кокойты, и Саакашвили перед эскалацией конфликта (готовность ВС РФ к немедленному началу боевых действий является тому подтверждением).

Как максимум, именно  Медведев и Путин спровоцировали активизацию грузино-осетинского конфликта (без их согласия ЮО не начали бы активные првокации против грузин).

Жестко осадить Кокойты "имели возможность" Россия, Боливия, Парагвай, Кот-дэ-Ивуар, США, Албания, Великобритания и много других стран, имеющих свои вооруженные силы. Вот только с точки зрения международного права, вмешиваться во взаимоотношения между Южной Осетией и Грузией они не имели права до того момента, пока там не начнут стрелять. Да и после этого, из всех вышеперечисленных стран, разнимать дерущихся имела право разве что Россия. Эта ее обязаность была оговорена договором между Южной Осетией и Грузией. России пришлось выполнить эту свою обязанность и разнять дерущихся.
По странному стечению обстоятельств, у России не получилось изгнать ВС Южной Осетии с территории, закрепленной договором за Грузией. Сей досадный факт обуславливался "отсутствием наличия" таковых ВС на грузинской территории.
Зато в изобилии были обнаружены грузинские ВС, которые пребывали в демилитаризованой (по грузино-осетинскому договору) зоне и мирно перепахивали несколько гектаров земли, по недоразумению занятой столицей Южной Осетии.

Можно грязных подробностей про материалы следствия о провокациях? Ну, свидетельства там какие-нибудь... Материальные... Материалы совместной комиссии по расследованию. Можно даже ссылку на документ, в котором пострадавшая сторона обратилась к миротворцам с требованием пресечения инцедентов, а те ей отказали.

А, да. Еще очень хотелось бы посмотреть на документ, в котором Медведев разрешает Южной Осетии провести провокацию. Мне этот документ чисто в плане оформления интересен...

Что до готовности РФ к выполнению своих международных обязательств, так одной из обязанностей миротворцев как раз и является наблюдение за зоной конфликта. Не быть готовой к пресечению агрессии любой из сторон, имея обективную информацию о подготовке к таковой, было бы высшей степенью халатности в исполнениее своих обязательств.

[Nayro]

http://www.apn.ru/publications/article20628.htm
Тут в принципе то же самое, что и в первых публикациях, но последняя часть - новая.

Почитать, так первый день колонна нехотя ползла, но "не шмогла", а на следующий день, вернулась на старт, получила "добро" от Путина и борзым алюром проскакала все расстояние до Цхинвали. А если бы "добро" дали в первй день, то доскакала бы и в первый.

UPD: Змей, посмотрел что статья твоя и убрал излишне резкие фразы, но какого черта? Зачем высасывать теорию из пальца? Ты же про БД не первый раз пишешь, вроде должен догадываться, что колонна движется со скоростью самого тихоходного средства в нем. Танки на горных дорогах - это не гонки по автобану.

[Змей]

Змей, посмотрел что статья твоя и убрал излишне резкие фразы, но какого черта? Зачем высасывать теорию из пальца? Ты же про БД не первый раз пишешь, вроде должен догадываться, что колонна движется со скоростью самого тихоходного средства в нем. Танки на горных дорогах - это не гонки по автобану
Я знаю. Тогда ответь пожалуйста, сколько времени должна добираться армия до Цхинвала, если от границы до него 40 километров?