На холмах Грузии - 5

[Dio Eraclea]

А вы в курсе что США "ожидает" от своих союзников заказов нв военную технику? Разумеется по очень "хорошим" ценам и преимущественно списанную после испытаний в деле? Скажем, автоматы, стреляющие только в условиях, близких к лабораторным?

У США после окончания "холодной войны" есть привычка бежать впереди всех. В том числе и впереди уровня освоенности. Они обожают авантюры - которые, если оправдываются, потрясающе эффективны - но которые связаны с большим риском. Поэтому и такой уровень отказов вооружения. Они пытаются использовать технику БОЛЕЕ мощную, чем может обеспечить!

 

[Шелла]

А вы в курсе что США "ожидает" от своих союзников заказов нв военную технику? Разумеется по очень "хорошим" ценам и преимущественно списанную после испытаний в деле? Скажем, автоматы, стреляющие только в условиях, близких к лабораторным?

У США после окончания "холодной войны" есть привычка бежать впереди всех. В том числе и впереди уровня освоенности. Они обожают авантюры - которые, если оправдываются, потрясающе эффективны - но которые связаны с большим риском. Поэтому и такой уровень отказов вооружения. Они пытаются использовать технику БОЛЕЕ мощную, чем может обеспечить!

 

А она нам нужна - эта невероятно мощная, но совершенно бесполезная техника?

[Dio Eraclea]

А она нам нужна - эта невероятно мощная, но совершенно бесполезная техника?

Ну, скажем так: еще одной революции военном деле мы можем не потянуть. Мы используем в основном наработки еще СССР... А у США современные наработки.

Кстати, я бы не стал называть технику бесполезной - во многом, она лучше российской (хотя страдает, в качестве компенсации, кучей недостатков)!

 

[Моридин]

3. США является единственной мировой сверхдержавой, в случае прямого военного конфликта способной раскатать РФ вместе со всеми её ВС в щебёнку

Только дело в том, что если раньше они не могли разнести нас без неприемлемых потерь, то теперь только - без тяжелых!

А нападать на Россию это вообще самоубийство планетарного масштаба. Или вы думаете, что обойдется без ядерного оружия?

Скажем так, это сильное преувеличение. Насчёт планетарного самоубийства в случае боевого применения ЯО вообще, и в войне Штатов с Россией, в частности.

Прошу прощения, я в последнее время не очень слежу на новостями... у России больше не осталось стратегического ядерного оружия, способного поразить территорию США?

"Третье" дело, что такое положение дел не вечно - но до этого "не вечно" России надо, как минимум, дожить, а чтобы дожить (обратно же) придётся вступать в союзы. И лучше со Штатами, чем с тем же Китаем.

А нельзя ли более развернуто? Можете доказать, что союз с США лучше/выгоднее союза с Китаем? Если да - доказательства в студию, нет - зачем вообще писать? Ну или делайте приписку "имхо", "я полагаю" и т.п. а вещать с такой уверенностью, как будто о чем-то, что очевидно любому первокласснику...

1. военная мощь США превосходит таковую РФ, как минимум, на порядок

Ядерные арсеналы...

Россия - 5800 на боевом дежурстве, 15000 на складах.
США - 5700 на боевом дежурстве, 9900 на складах.

Дальность полета российских ракет - 11000 км, американских - 9600 км.

"В мире науки", февраль 2008

На порядок говорите? 

По остальным видам вооружений данными, увы, не располагаю...

Помню только что "Смерч" на порядок (с) круче американской MRLS...

P.S. А вообще-то все это оголтелый и наглый оффтоп... по-моему... я думал тут про ситуацию в Южной Осетии... может модераторы перенесут обсуждение про потенциалы России и США, а заодно и про высокогорный подводный флот в отдельную тему? 

[BunkerHill]

У США после окончания "холодной войны" есть привычка бежать впереди всех. В том числе и впереди уровня освоенности. Они обожают авантюры - которые, если оправдываются, потрясающе эффективны - но которые связаны с большим риском. Поэтому и такой уровень отказов вооружения. Они пытаются использовать технику БОЛЕЕ мощную, чем может обеспечить!

Дело в немного другом вопросе.
Эти авантюры стоят денег и именно эти деньги берутся из военных заказов для третьих стран. Им в свою очередь никогда не попадает новое оружие, чаще всего попадает нечто или специально-экспортное или же нечто не оправдавшее доверия.

[Маленький Скорпион]

> Скажем, автоматы, стреляющие только в условиях, близких к лабораторным?

То-то не стреляет оружие ни у англичан, ни - что за примером далеко ходить - у грызуновгрузин

> А она нам нужна - эта невероятно мощная, но совершенно бесполезная техника?

Во-первых, отнюдь не бесполезная. Даже то, что для самих Штатов уже устарело, и что они на самом деле спихивают союзникам.
Во-вторых - да, нужна. Потому что собственную производить разучились, а оставшаяся от СССР долго не прослужит. Бо и так уже служит по 20-30 лет, минимум.

Так же, как нужен боевой опыт и т.д. И набирать этот опыт, воюя в где-нибудь в Ираке, в составе коалиционных сил, оно всяко лучше, чем воевать в непосредственной близости от своей территории (а то и вовсе - на ней), причём, в одиночку.

[Маленький Скорпион]

> у России больше не осталось стратегического ядерного оружия, способного поразить территорию США?

Осталось. И на этом построена её политика ядерного сдерживания.
Другое дело, что
1. этого оружия недостаточно для разрушения основных промышленных и демографических центров США => ядерную войну с РФ Штаты переживут (хотя это и доставит им известные неудобства)
2. "планетарное самоубийство" пресловутое, это вообще пропагандистская страшилка 70-х гг.

> Можете доказать, что союз с США лучше/выгоднее союза с Китаем?

Если я правильно помню, это Китай почти в открытую собирается оттяпать у нас часть территории. И кое-что уже получил в виде недавних территориальных уступок. Да и китайских переселенцев на территории Сибири/ДВ, кажется, намного больше, чем американских.

> "В мире науке", февраль 2008

По всей видимости, приводит официальные цифры, отражающие списочный состав. Если отражающие вообще, а не подтасованные в порядке пресловутой "информационной войны".
Сколько носителей не числится на бумаге, а на самом деле стоит в готовности и может взлететь и долететь - даже при отсутствии противодействия со стороны противника - это более интересно.
По аналогии с авиацией, где я служу, полагаю, что цифры сильно разнятся =-.-=
Подробностей - по авиации - уж извините, не сообщу, бо давал подписку о неразглашении и т.д. Придётся поверить на слово, как джентльмен - джентльмену  СПОЙЛЕРЫ

Ну, кой-какие намёки несколькими страницами выше я давал - по авиации

> Помню только что "Смерч" на порядок (с) круче американской MRLS...

Компенсировать качественный перевес - количественным, это умеют и Штаты =-.-=

> А вообще-то все это оголтелый и наглый оффтоп... по-моему...

Пожалуй... но в новой теме это будет очередной холивар, в котором никто никого ни в чём не убедит 
Проще вернуться к исходному тезису, что в прямом военным столкновении США может разгромить РФ не понеся катастрофических (т.е., угрожающих существованию США как государства) потерь.

[Моридин]

2. "планетарное самоубийство" пресловутое, это вообще пропагандистская страшилка 70-х гг.

"Пропагандистская страшилка" говорите? А мне всегда казалось, что это физ. моделирование... сколько там ядерных взрывов нужно, чтобы биосфера загнулась?

Чтоб дальше не спорить тут об этом, пойду уточню у эра Эледема... надеюсь его авторитет в такого рода вопросах ни у кого не вызывает сомнений?

Проще вернуться к исходному тезису, что в прямом военным столкновении США может разгромить РФ не понеся катастрофических (т.е., угрожающих существованию США как государства) потерь.

Ну вы мне этот тезис обоснуйте для начала. Т.к. я с ним несогласен, почему-то. И по-прежнему считаю, что если дело дойдет до ядерного оружия в серьезных масштабах, то ... "мы все умрем страшной смертью" (с) не помню откуда...

И даже если брать без ядерного оружия... Я, пожалуй соглашусь, что США посильнее будут, но уж никак не на порядок ( на всякий случай, вдруг кто не знает... строго говоря "на порядок" означает "в 10 раз" )... Но то что они формально "посильнее" им вряд ли поможет... Захватить и удержать РФ они не смогут... партизанскую войну у нас вроде бы никто и никогда не выигрывал... я думаю через пару месяцев пребывания в гостеприимных российских условиях, их солдаты начнут дезертировать и/или усиленно проситься домой пачками.

Не говоря уже о том, что в такой ситуации и Китай в стороне не останется... кстати, о Китае... территориальные наезды? По мне так лучше мелкие территориальные наезды, чем стремление уничтожить Россию, как суверенное государство чужими руками ( в т.ч. руками самой России ), хорошо спрятанное под маской демократии и мира во всем мире.

[Angra Mainyu]

Может я чего-то не понимаю, но почему вообще не рассматривается вариант эвакуировать всех осетин в Россию (уж чего-чего, а земли у нас хватает), а выжженные руины оставить Грузии, если уж они ей так нужны.

[Алькор]

Дальность полета российских ракет - 11000 км...

Для подтверждения повторю общеизвестное: испытательные пуски проводятся в Плесецке, полигон "приземления" - на Камчатке. Любой может взять карту и промерить расстояние. С работы нас пока не выгнали, так что... 

[Маленький Скорпион]

> там ядерных взрывов нужно, чтобы биосфера загнулась?

N в степени n плюс-минус лапоть =-.-=
Есть несколько моделей, сделанных на основе различных допущений (по количествам горючих веществ, продукты сгорания которых создадут в атмосфере завесу не пропускающую солнечный свет, в частности). Которая из них истинная, остаётся неясным. После разоблачения афёр с озоновыми дырами, решающей ролью метана в глобальном потеплении, решающей ролью астероида в вымирании динозавров, et cetera, есть мнение, что и с "ядерной зимой" будет то же самое.

> Ну вы мне этот тезис обоснуйте для начала

Все обоснования, которые я могу дать, не нарушая закона о гостайне, я уже дал. В части, касающейся реального количества боеспособной техники в войсках. Каковой технике по 20-30 лет и т.д.

> строго говоря "на порядок" означает "в 10 раз"

Именно это я и имею в виду.

> партизанскую войну у нас вроде бы никто и никогда не выигрывал...

И мы не выиграем =-.-=
Партизанить кто будет, кстати

> я думаю через пару месяцев пребывания в гостеприимных российских условиях, их солдаты начнут дезертировать и/или усиленно проситься домой пачками

...что легко доказать на примерах Кореи, Вьетнама, Ирака и Афганистана =-.-=

[Rochefort]

Захватить и удержать РФ они не смогут... партизанскую войну у нас вроде бы никто и никогда не выигрывал...

Почему-то американцами всегда предлагают самый проигрышный вариант действий, а потом говорят что так они никогда не победят. СПОЙЛЕРЫ

А когда они побеждают иначе, кричат что нечестно, а вот если бы они воевали как мы рассчитывали, то мы бы им...

Как-то тема свернула.  Что, грузино осетинская уже совсем закончилась, дальше неинтересно? Грузию победили, на очереди США?

[Шелла]

> там ядерных взрывов нужно, чтобы биосфера загнулась?

N в степени n плюс-минус лапоть =-.-=
Есть несколько моделей, сделанных на основе различных допущений (по количествам горючих веществ, продукты сгорания которых создадут в атмосфере завесу не пропускающую солнечный свет, в частности). Которая из них истинная, остаётся неясным. После разоблачения афёр с озоновыми дырами, решающей ролью метана в глобальном потеплении, решающей ролью астероида в вымирании динозавров, et cetera, есть мнение, что и с "ядерной зимой" будет то же самое.

> Ну вы мне этот тезис обоснуйте для начала

Все обоснования, которые я могу дать, не нарушая закона о гостайне, я уже дал. В части, касающейся реального количества боеспособной техники в войсках. Каковой технике по 20-30 лет и т.д.

> строго говоря "на порядок" означает "в 10 раз"

Именно это я и имею в виду.

> партизанскую войну у нас вроде бы никто и никогда не выигрывал...

И мы не выиграем =-.-=
Партизанить кто будет, кстати

> я думаю через пару месяцев пребывания в гостеприимных российских условиях, их солдаты начнут дезертировать и/или усиленно проситься домой пачками

...что легко доказать на примерах Кореи, Вьетнама, Ирака и Афганистана =-.-=

Знаете, я пожалуй соглашусь. С такими "самоуверенными" офицерами России и победа над Грузией не светит...

[Маленький Скорпион]

Как-то тема свернула.  Что, грузино осетинская уже совсем закончилась, дальше неинтересно? Грузию победили, на очереди США?

*офф*

...вот только массовый пошив шапок организуем. Для закидывания =-.-=
СПОЙЛЕРЫ

Котов, правда, жалко. Домашних. Средней пушистости. Это ж из них шапки шить будут.
Мяу 

[Моридин]

После разоблачения афёр с озоновыми дырами, решающей ролью метана в глобальном потеплении, решающей ролью астероида в вымирании динозавров, et cetera, есть мнение, что и с "ядерной зимой" будет то же самое.

И вы думаете этого мнения достаточно, чтобы решиться провести прямой эксперимент?