Фидусьяры

[Daidre]

Может быть, это распространяется только на территорию "действия" местной церкви? В земли дикие, к язычникам некрещеным голубей возили?

Возили. Брат Хуан в мешке, в Алконью и там Коломбо не понравилось...

[Вячеслав]

Может быть, это распространяется только на территорию "действия" местной церкви? В земли дикие, к язычникам некрещеным голубей возили?

Возили. Брат Хуан в мешке, в Алконью и там Коломбо не понравилось...

Альконья, все же, не совсем дикие земли и заселены не язычниками.

[LadyRo]

Если в в описываемом мире все боги, в которых когда либо, где либо верили, вполне реальны - то они и являются силами, создающими подобных животных по одинаковому, вобщем-то, принципу, но каждый в собственных целях. И если боги Алконьи или Миттельрайха были богами местными, так сказать, а значит и силы из были так или иначе ограничены, то бог мундиалитов вездесущ - и фидусьяры имеют меньше ограничений.

[Blackfighter]

Если в в описываемом мире все боги, в которых когда либо, где либо верили, вполне реальны - то они и являются силами, создающими подобных животных по одинаковому, вобщем-то, принципу, но каждый в собственных целях. И если боги Алконьи или Миттельрайха были богами местными, так сказать, а значит и силы из были так или иначе ограничены, то бог мундиалитов вездесущ - и фидусьяры имеют меньше ограничений.

Ну вот я где-то про то же...

А в Альконье Коломбо в безмозглую птичку полевую не превратился вроде бы Т.е. не нравится - понятно, но функционирует же...

[Вячеслав]

Как и коршуны Альконьи не теряют разум вне ее.
И не испытывают каких-то неприятных ощущений, что немаловажно.

[Эстравен]

   А с чего бы Коломбо терять разум в Альконье? Там ведь живут верные мундиалиты. Это земля помнит иных богов, а людям остались смутные суеверия. В Альконье действуют другие силы, куда древнее мундиалитской церкви. И они сами выбирают, кого принять, кого оттолкнуть.
  Фидусьяры - явно существа магического происхождения, но магия их создателей-церковников - человеческая. К тому же всякое творение неизбежно похоже на своего творца, отсюда и чисто человеческие черты папских голубей. Можно спорить, родился ли Коломбо таким  склочным, трусоватым занудой, или стал со временем - это не суть важно.  Столько прожить и не приобрести некоторый опыт, определённое представление о мире и людях, невозможно.
  Но у фидусьяров есть одна, единожды заданная роль, и ВНЕ её они ничего из себя не представляют. Коршуны - тоже созданы магией, но магией Альконьи, и они, подобно людям, которыми когда-то были, сохраняют СВОБОДУ ВОЛИ. а фидусьярам этого не дано, иначе бы Коломбо давно улетел из "этого нечистого места" в Рэму, а вот дону Луису не нужно разрешение брата Хуана - он просто ставит его в известность о принятом решении. Альконья может отпустить, как того старика, упавшего к ногам раненого Хайме, а фидусьяры практически бессмертны и просто меняют спутников. Дай бог, чтоб генерал Общества Пречистой Девы прожил долго и успел сделать многое, но Хайме-Хуану предстоит Альконья, а бедненький Коломбо после столь небывалого взлёта опять будет читать нравоучения очередному новичку, следя за ним и докладывая о каждом шаге. Впрочем, может быть, долгое общение с братом Хуаном и его когтистым спутником сделают божия посланца покладистее. Может, "гроза суадитов и синаитов" ещё и перевоспитается. Надежда умирает последней...        

[Маргрет]

Спасибо за развёрнутый пост! 

Фидусьяры - явно существа магического происхождения, но магия их создателей-церковников - человеческая

То есть среди церковников маги есть? Не помню точно по тексту, но вроде бы все эти штучки - по определению от дьявола?
Нда, если на пользу всятому делу - то уже и не так чтобы от дьявола... 

и они, подобно людям, которыми когда-то были, сохраняют СВОБОДУ ВОЛИ. а фидусьярам этого не дано, иначе бы Коломбо давно улетел из "этого нечистого места" в Рэму,

Фидусьяры, выходит, привязаны к своим людям весьма сильно. Как Коломбо ни бился, сам улететь он из Альконьи не мог... Интересно, покинуть Хайме перед особняком Хенильи он всё-таки сумел. Наверное, был приказ "свыше" или некая совсем забубённая магия, похлеще мундиалистской.

[Dama]

Да нет, он просто спрятался. Испугался, и похоже - Карлоса. Он ведь тоже умер в Альконье, и должен был остаться в ней, вместе с остальными, если бы его не похоронили в церкви. А потом наш святой голубок так лихо начал врать, и тоже с перепугу.

[Уленшпигель]

Спасибо за развёрнутый пост!

Фидусьяры - явно существа магического происхождения, но магия их создателей-церковников - человеческая

То есть среди церковников маги есть? Не помню точно по тексту, но вроде бы все эти штучки - по определению от дьявола?
Нда, если на пользу всятому делу - то уже и не так чтобы от дьявола...

и они, подобно людям, которыми когда-то были, сохраняют СВОБОДУ ВОЛИ. а фидусьярам этого не дано, иначе бы Коломбо давно улетел из "этого нечистого места" в Рэму,

Фидусьяры, выходит, привязаны к своим людям весьма сильно. Как Коломбо ни бился, сам улететь он из Альконьи не мог... Интересно, покинуть Хайме перед особняком Хенильи он всё-таки сумел. Наверное, был приказ "свыше" или некая совсем забубённая магия, похлеще мундиалистской.

 В истории нашей христианской церкви та же история - магия делится на две категории-первая не магия а божья воля, после признания церковью, и вторая - гнусное ведьмовство от лукавого(это все остальное -главный признак : не признано церковью как исходящее от бога).

[Маргрет]

В истории нашей христианской церкви та же история - магия делится на две категории-первая не магия а божья воля, после признания церковью, и вторая - гнусное ведьмовство от лукавого(это все остальное -главный признак : не признано церковью как исходящее от бога).

Ну, если в мире Онсии магия существуует, тот у нас это не доказано, более тогоо - церковникии никакой магией не пользуются, фидусьяров не наблюдается. Тут всё прооще: если что-то напправлено проотив благополучия людей и/или власти церкви и, так сказать, кесарей - это плохое. Правда, у каждогго своё благополучие, а, значит, и "плохое" это для каждого своё, только каким-то боком состыковывающееся с неблагополучием другого...
А что до Божьей воли - тут вообще всё расплывчато.   

[Аве Кансильер]

Фидусьяры, выходит, привязаны к своим людям весьма сильно. Как Коломбо ни бился, сам улететь он из Альконьи не мог...

"Привязаны к своим людям" - "магически"? Или же за оставленного спутника федусьяру грозит некое страшное наказание со стороны Церкви?.. Если второе - тогда (если сие самое наказание будет ну ОЧЕНЬ страшным ) на месте бедного голубя я бы тоже не покинула своего клирика...))

... Интересно, покинуть Хайме перед особняком Хенильи он всё-таки сумел...

А что если тогда еще у голубя не было определенного приказа, и свобода федусьяра не была еще ограничена "свыше"? А после случая в доме Хенильи, приказ был получен, и... случилось, что случилось...

[Nicael]

Может тогда стоит найти сходства и различия между голубями, волками и коршунами? Чтобы понять насколько голуби отличались от других)

Сходство то, что они могут общаться с людьми, чувствуют сверхъестественное.
Но они созданы разными силами: коршуны - древней силой Альконьи, волки - силой покровителей Миттельрайха, а вот голуби некоей третьей силой, которая Альконьи враждебна. Плюс к тому, есть и другие существа сходной природы. Упоминается о кошках фараонов (см. КиБ), о том, что царь Соломон мог говорить со зверями. Мое мнение: есть множество древних сил, разной природы и разной "региональной принадлежности", которые и приняли участие в создании мистических зверей.
Чем и объясняются их различия.
Коршуны разумны везде, но личность свою постепенно теряют, говорить с людьми могут только в Альконьи, смертны. Волки с людьми общаться вроде бы не могут, какую часть личности сохраняют неизвестно. О других зверях известен только факт их существования. Голуби не могут умереть, могут везде общаться с людьми, живут вечно, с сохранением своей личности, природа сил создавших их неизвестна. Я думаю, их "полноценность" везде обусловлена их теперешней принадлежностью к мундиалистской церкви и ее сила и позволяет им быть "полноценными". "Они на своей земле". 
голубь меняет носителей, но помнит все = )
Носителей голуби не имеют, есть напарники, к которым они прикреплены пожизненно.

Я только сейчас прочитала повесть. Можно попробую высказать пару предположений?
Насчет сходства-различий голубей и коршунов. Может быть они не так глобоки, как кажется? Насколько я поняла коршун Альконьи может умереть, только если сам этого захочет, устав от долгих лет. Про голубей же говорится, что они не умирают от старости, и их нельзя убить, возможность добровольной смерти не упоминается. Но голуби же служат Церкви, самоубийство - грех, поэтому вариант, что "папский голубь может только сам возжелать смерти и покончить с собой" звучит кощунственно и озвучиваться по логике вообще никак не должен.  Даже если это так.
Насчет памяти. В коршунах живет человеческая душа, но коршун потихоньку перестает думать как человек и помнить свою человеческую жизнь, то есть утрачивает связь со своей прежней личностью. Становятся ли они при этом личночстью новой - непонятно, потому что они не ведут задушевные разговоры с людьми. (А может у них там в Альконье философский клуб имени Джонотана Ливингстона.) Насколько он помнит все-все  события своей жизни коршуна  - вроде бы не говорится.  С другой стороны, мы не знаем точно, является ли голубь тоже новым носителем человеческой души и если да помнит ли он что-то о своей человеческой жизни. Голуби якобы помнят все события своей долгой голубиной жизни. Но ведь у них и работа-то такая  - запоминать и пересказывать "где надо". Коршун же за порядком в Альконье следит, ему запоминать и пересказывать все подробности текущих событий вроде как незачем.

[Лилиет]

По мне, так эти голубки к коршунам отношения почти не имеют. Голуби - фактически обычные звери, только разумные, способные общаться мысленно и, возможно, обладающие еще какой-то магией. То, что их нельзя убить - ерунда, по-моему, в книге это чуть ли не прямым текстом сказано. Есть и другие такие животные. Голуби добровольно связали свои жизни с церковью, потому что их там нежно любят и уважают (=
А коршуны Альконьи, как и волки Миттельрайха - это уже совершенно другого типа существа, загробное перевоплощение.

[Nicael]

По-моему, голуби не могут быть обычными животными, только поумнее прочих, хотя бы потому, что живут вечно скажем так несколько сот лет. Убить... Судя по страхам Коломбо их действительно можно убить, но не человеку, а другому подобному(?) созданию. Коломбо боялся коршунов Альконьи и духа Карлоса, остальные его страхи, мне кажется, связаны больше с опасностью для хозяина. Брат Хуан его вполне устраивал, и оказаться у молодого, только начинающего свой путь к вершинам иерархии монаха Коломбо не хотел.
Другие животные? Про упомянутых фараоновых кошек нет информации, являются ли они загробным перевоплощением покойных фараонов людей или нет.
Про коршунов и волков известно точно, что являются. Волк Миттельрайха, насколько я понимаю, тоже может умереть только добровольно, сознательно совершив для этого сложный ряд действий.
Еще,насколько я понимаю, все что мы церковь знает о голубках знает от самих голубков. Посему возможны и варианты, что голубки тоже являются чьим-то перевоплощением, но
1.за давностью лет или по иным причинам совершенно забыли свои прежние личности и жизни
2. никогда не говорят об этом. Что там учит Церковь? Что души попадают в Ад или Рай, не так ли. Голубки по какой-то надобности связали себя с Церковью, так зачем им копать яму под себя же и общее дело, смущая умы монахов рассказом о существовании и других образов загробной жизни?

Еще насколько я понимаю не только голуби связались с кем-то, а все помянутые "звери" - кошки по-видимому были связаны с фараонами, коршуны и волки связаны больше с территорией, но тем не менее есть специальные люди, которые знают об их сути и помогают охранять эту территорию от посторонних.

[Лилиет]

Уточняю. Обычные животные, только умные и долгожители. Ну магические они, магические, как те же единороги из легенд.
Про Коломбо упоминалось, что мозги у него птичьи. Может, конечно, это потому что человек был тупой, но мне все-таки кажется, что фидусьяры все-таки птицы, пусть и не простые.