Лаврентий Берия

[Александр Тагере]

 Господа, предлагаю новую тему - Лаврентий Берия. Кто он? Получил ли он заслуженную кару или был оклеветан своими "соратниками"? Я думаю, что он был хоррошим государственным деятелем, и убили его за его попытки реформ 

[Kris_Reid]

Вы поторопились с открытием этой темы лет на 200-300

[BunkerHill]

Вы поторопились с открытием этой темы лет на 200-300

Почему же, споры в общем-то начались уже сейчас. 
Причем именно в таком ключе.

[Александр Тагере]

Да нет, просто вот говорят, к примеру, бериевские репрессии - а когда они были

[BunkerHill]

Да нет, просто вот говорят, к примеру, бериевские репрессии - а когда они были

Надо полагать, в период когда он был наркомом НКВД.

[Александр Тагере]

А когда, по вашему, он им был?

[BunkerHill]

По нашему, как и по официальному, он был Народным Комиссаром Внутренних дел. с 25 ноября 1938 года, по декабрь 1945 года.

[Александр Тагере]

вот-вот, и какие же репрессии (уточню,масштабные) проводились в то время?

[C@esar]

вот-вот, и какие же репрессии (уточню,масштабные) проводились в то время?

Википедия выкинула мне это:
Энциклопедия «Кругосвет» и общество «Мемориал» сообщают, что в 1939—1941 годах в результате деятельности Берии были произведены массовые депортации жителей присоединённых к СССР прибалтийских республик, Западной Украины, Западной Белоруссии и Молдавии. Несмотря на снижение темпов репрессий, полномочия Особого совещания при НКВД расширились (особенно после начала Великой Отечественной войны, когда Особое совещание получило право применять «высшую меру наказания»). С именем Берии противники его реабилитации также связывают подтверждение права пытать «явных и неразоружившихся врагов народа». Ещё Берию обвиняют в организации расстрела в 1940 году значительной части пленных польских офицеров рядом с Катынью под Смоленском и ещё в нескольких лагерях по секретному постановлению Политбюро. После 22 июня 1941 года произошли тотальные превентивные депортации советских немцев, финнов, греков и некоторых других народов. Начиная с 1943 года и позже тотальные депортации были применены к калмыкам, чеченцам, ингушам, карачаевцам и балкарцам, крымским татарам, туркам-месхетинцам, а также некоторым другим народам Северного Кавказа и Крыма, обвиненных в сотрудничестве с оккупантами. С Берией как руководителем НКВД связывают организацию этих депортаций

Собственно вот еще:
http://www.situation.ru/app/rs/lib/kozhinov2/kozhinov241.htm

[Александр Тагере]

1. именно Берия два раза выступал за ликвидацию Особого Совещания: в 1938 и 1945 гг. 3 раз - в 1953 г.
2. нет ниодного докукмента ни за подписью Сталина, ни за подписью Берии, которые санкционировали бы пытки.
3. вопрос с Катынью очень сложен - ещё франуз Ален Деко (к примеру) в 60 -х годах убедительно докавыл, что за катынь несут ответсвенность немцы.
4. а сколько этих самых депортированных стрелало в спину нашим войскам - в документах по Великой Отечественной войне все указано.
5. депортацию 1939-1941 гг. я не оправдываю, но она была необходима в предверии войны - достаточно вспомнить эсесовские дивизии, состоявшии из жителей этих областей.

[Александр Тагере]

И ещё по поводу департации - американцы загнали во время войны в лагеря своих граждан японского происхождения - в чем здесь отличие?

[Yolka]

Информация о Берия очень противоречива. Выбрать из нее достоверную часть нелегко. Во всяком случае, обвинение в том, что ЛП был жутким насильников и растлителем малолеток не выдерживает никакой критики. Был ли он заговорщиком, замыслившим свержение Сталина?.. Маловероятно, но полностью исключить не могу – опять таки поди проверь, правду говорит автор мемуаров или врет в угоду официальной линии. А вот факты, не зависящие от интерпретаторов, пожалуй, в его пользу. Хозяйственником он, похоже, был отменным.

Да нет, просто вот говорят, к примеру, бериевские репрессии - а когда они были

Сигнору Александру, видимо, приходилось слышать то же, что и мне неоднократно: «Ужасные бериевские репрессии 37-го года!».  По факту репрессии, конечно, и при нем проводились, но в заметно меньшем масштабе, и, насколько я понимаю, с большей доказательной базой. Кроме того, не следует забывать о том, что попав в НКВД первым делом ЛП начал разбор предыдущих дел и провел первую волну реабилитации.

Ещё Берию обвиняют в организации расстрела в 1940 году значительной части пленных польских офицеров рядом с Катынью под Смоленском и ещё в нескольких лагерях по секретному постановлению Политбюро.

Если все обвинения той же степени правдивости, то пора его канонизировать, как абсолютно чистого и безгрешного субъекта. 

С Берией как руководителем НКВД связывают организацию этих депортаций

Это ему, скорей, в плюс, если это его идея, конечно. Мне казалось, что ИВС. Всяко лучше, чем чеченская война в сороковых-роковых. Варианты-то были какие? Либо выселение всех, либо на скорую руку и с соответствующей степенью попаданий выявление виновных и расстрел с дальнейшими прелестями вроде кровной мести и т.п. На месте какой-нибудь горянки я бы точно предпочла вместе с мужем/сыном переселиться.

[BunkerHill]

1. именно Берия два раза выступал за ликвидацию Особого Совещания: в 1938 и 1945 гг. 3 раз - в 1953 г.

Тем не менее именно при Берии, полномочия Особого Совещания были расширены, был расширен перечень рассматриваемых дел и расширены инструменты воздействия, то есть список применяемых наказаний.

2. нет ниодного докукмента ни за подписью Сталина, ни за подписью Берии, которые санкционировали бы пытки.

Вопрос с пытками, он очень сложный, дело в том, что сейчас вообще нет ни одного открытого документа который бы санкционировал бы применение пыток к подозреваемым и обвиняемым, наверное во всем мире.
Но тем не менее существуют не только сами пытки, но и методические пособия по их организации и применению.
Кроме того, весьма сложно доказать или обосновать что пытки есть не частная инициатива конкретного следователя, а указание руководства, равно как сложно доказать и обратное утверждение.
Потому этот тезис предлагаю снять.

3. вопрос с Катынью очень сложен - ещё франуз Ален Деко (к примеру) в 60 -х годах убедительно докавыл, что за катынь несут ответсвенность немцы.

Тоже самое касается и Катыни. спекуляций на этой теме огромное количество.

4. а сколько этих самых депортированных стрелало в спину нашим войскам - в документах по Великой Отечественной войне все указано.

Депортированные стрелять уже не могли, их депортировали, стреляли НЕдепортированные. Возможно одной из причин стрельбы могла быть и депортация родных, если мы говорим о депортациях периода  1939-1941 годов.  Которые кстати массовыми не были.

5. депортацию 1939-1941 гг. я не оправдываю, но она была необходима в предверии войны - достаточно вспомнить эсесовские дивизии, состоявшии из жителей этих областей.

Тут опять же я с Вами соглашусь, более того, депортацией и изоляцией лиц определенных национальностей занимался не только СССР, но и Англия и США.

[Александр Тагере]

1. приятно встретить поддержку.
2. очень часто бериевская реабилитация (вторая) преподносится как что-то страшное, но ведь это не так

[Лучезар]

2. очень часто бериевская реабилитация (вторая) преподносится как что-то страшное, но ведь это не так

Можно немного конкретики?

Еще можно вспомнить амнистию уголовников по его инициативе. Это есть хорошо и мудро?