Обсуждение - IV

[Стрелок]

Гм... ну да, вот спасать тигров не пошел, - ч-черт, какая недоработка! срочно выкрасть эту идею для следующего рассказа!!!

Берите, дарю  !

он, может, и "серый" человек, как Вы сказали, но не совсем же идиот, смею надеяться.

Я где-то назвала его идиотом  ?

Кстати, риторический вопрос: неужели ж Вам в реальной жизни не встречались люди, которые с большей охотой улыбаются в монитор, нежели в безоблачное небо?

Встречались . Но обычно это все как раз неинтересные, закрытые в себе и в определнной степени эгоистичные люди.

вот так всегда - пишешь, пишешь кровью сердца своего, а читатель, зараза, только буковки на мониторе видит!..

Если я вижу на мониторе только буковки, я такой рассказ и комментировать не стану. Что же до расхожести мнений автор-читатель - текст пропускают через себя, а люди все разные .

[Dark Lord]

Я где-то назвала его идиотом ?

О нет, что Вы! Просто сработал тот самый принцип "расхожести мнений"... или, скорее, несовпадения приоритетов, - это лично для меня данные понятия примерно равнозначны; ясное дело, если автор - человек, не испытывающий особого трепета по отношению к всякоразным гринписовцам, то чего ж от героя ждать, действительно...

[Стрелок]

Dark Lord ,
лесонасаждения под руку просто попались  . Их легко заменить любым други делом, к которому испытывает трепет герой/автор  .

[Dark Lord]

Стрелок, да конечно... это ж все непонимание почему? - а потому, что автор и ГГ, натурально, не одно и то же. Автор вот и работу свою любит, и солнцу иногда улыбается и отдохнуть после работы... опять же, графоманит чего-то - со всей, естессна, душой, и с трепетом, а как же иначе...

P.S. Идея с лесонасаждениями, кстати, прекрасна - без иронии! Сам автор, увы, не додумался - но сейчас представил себе, насколько глумотворный финал мог бы получиться...

[Шушь]

Некто в черном, вашими отзывами я давно уже просто наслаждаюсь! Коротко, ясно, а как по существу!
Беру с вас положительный пример и от пространных рецензий перехожу к кратким отзывам.

*О-о, Шушь будет злая и ядовитая!*

СПОЙЛЕРЫ

1. Из пустоты.
Не самое благоприятное впечатление из-за обилия неизвестных слов, которые кажутся заимствованными из какого-то эльфийско-фентазийного языка. В остальном... урезать бы раза в полтора и вышло бы что надо. Интересная история о путях прогресса, неизбежно ведущего к человеческому регрессу. Ну и способах борьбы с оным последним.

2. Исход.
Я так и не поняла, к чему автор клонит, и что хотел до нас донести; видно, расплескал по дороге. Выведено несколько хороший персоналий, они попрыгали по рассказу, и точка. ИМХО - такое чувство, что вся "фентазятина" пришита только ради конкурса. А главное - непонятно ничего! Ни зачем, ни почему... Бессмысленные и бессодержательные диалоги тоже не украшают картину. Уж лучше б без них.

3. Сосны на морском берегу.
Очень понравилось. Духоподъемно и настроенчески написано. От сердца, как говорится. Очень хорошо, герой вызывает даже не просто сочувствие - желание... ну хотя бы цветы полить в горшке.

4. Честный бой.
Убиться тапком! Вот тут уже непонятно абсолютно ничего. Плюс у меня было чувство, что я прочла нудно написанный учебник по предмету, который мне ни грамма не интересен. К середине рассказа хотелось возопить в полный голос: лююююдииии, ну о чем вы?! *да, Шушь тупая, ей хочется понимать, о чем написано, а не всякими там высокоинтеллектуальностями наслаждаться*

5. Паромщик.
Добротное чтиво, но автора подвело количество аналогичных работ на конкурсе. Стиль "рассказ бывалого ветерана о событиях великого прошлого" уже многократно использован, как отдельно, так и купно с другими приемами. Уже утомляет, кроме того, попросту рассказать устами какого-то персонажа о давно минувшем - это намного проще, чем развернуть перед глазами читателя яркое полотно "здесь и сейчас". Бодренькая концовка не спасает дело, потому что бодрится в темноте. Зато хоть понятно, о чем написано и что автор сказать хотел.

6. Свой среди своих.
Очень нарочитый стиль, "ну типа мы тут все свои, да, читатель?" Слита концовка. Долго и нудно герой объясняет что про что и зачем. А ведь идея была хорошая, замечательная даже. Увы, покачало исполнение, излишне занудное и подробное описание зачем да почему герой обманул нанимателей (ох, так и вспомнишь Рафаэля Сабатини, мастера по этаким перевертышам! И ведь всего пара абзацев в финале - а какой эффект!), да еще полезшая из всех щелей мери-сьючность...

7. Исход (Иномирье).
Сказочка на сюжет, уже отлично отработанный Пеховым. Написано небрежно, масса стилистических огрехов, дурная логика повествования, которая скачет как заяц по весне. Это слишком наивно даже для сказки.

8. Наше дело правое.
Уф! Фуф! О-ох...
*мстительно и злорадно*
Слава богу, хоть в одном рассказе империю не спасали, а порушили! Так приятно стало от такого разнообразия!
В остальном все не так радужно. Огрехи с композицией - с чего вдруг вылез этот профессор за кафедрой?.. дополняются излишним пафосом не по делу и отсутствием четко выраженной идеи. Такое чувство, ИМХО, что автора шатает туда-сюда и он сам никак не может определиться с идеей, положенной в основу рассказа.

9. Сказка о Яге, коте Дорофее, Иване Царевиче и жизненных трудностях.
Уф! Ну хоть есть на чем глазу и душе отдохнуть! Душевное повествование с мягким юмором и приятной, теплой, по-настоящему домашней атмосферой. Вот она - подлинная сказка, добрая, чуть насмешливая, но с хорошим концом. Единственный рассказ из девяти, который тут же захотелось перечитать.

10. Дворник.
Еще одно весьма приятное произведение. Написано хорошо, текст и герои волнуют, заставляют переживать. А еще хорошо, что автор не предлагает готовых рецептов и не обещает всем счастья - тут же и немедленно. Героям, чтобы совершить поступок, надо сделать очень серьезный выбор. Стоящий рассказ, в общем.

11. Вне социума.
Любопытная антиутопия. Автор задался любопытным вопросом - а что будет с социумом, когда человечество достигнет полного благоденствия и контроля над рождаемостью? Да еще если детей забирает под свою опеку государство? И что будет тогда с сексом? Ответ интересен: а запретят его. Чтоб не повадно было. И вопрос еще, где общество здоровее - на Земле, где нельзя даже за руку любимую девушку подержать, или в ссылке на Венере, Марсе - где можно, но люди не живут по сто восемдесят лет? Любопытные вопросы и весьма достойная реализация.

12. Экскурсия.
Еще одна альтернативка, на материале Российской империи. Альтернативна в этом мире в первую очередь география, что и определило пути прогресса. Нам рассказывают героическую историю морского боя в Азиатском море; написано все это весьма неплохо, использован прием "из настоящего в прошлое", но мне было скучновато. Да и персонажи настоящего вышли несколько картонными.

13. Скитальцы севера - 2.
Гораздо хуже, чем первый рассказ. Во-первых, у автора серьезные проблемы с запятыми, во-вторых, возникло множество стилистических промахов, в-третьих, хромает композиция рассказа. Автору очень удались описания природы, но вот что касается сюжетного действа... Не верится в характеры новых героев, слаба мотивация, а главное - рассказ выглядит затянутым. Описания действий героев выглядят слишком беглыми, особенно на фоне пространных картин природы и погоды.

14. Враг.
О Боже, ну о чем это опять?! Такое ощущение, что автор произвольно выдрал кусок из своего романа. К середине повествования я просто устала. С трудом продралась через текст и была полностью разочарована. И почему некоторые авторы так любят нагонять туману? Автор пытался сыграть на двойном сюжете, как в Ars Grammatica 2, но не справился со сложной формой.

15. Хранитель гимна.
Повествование начинается хорошо, но, увы, "болезнь" многих авторов - хорошее начало, посредственная середина и плохая концовка. К середине рассказа начинаются нелады со стилистикой. "То ли ..., то ли ...", кстати, пишется раздельно. Время от времени по тексту поезжает какой-нибудь рояль из кустов, бодро хлопая крышкой. Сюжетная линия и герои становятся все более картонными, мотивация поступков и описание действий - все более необязательными. И еще мне непонятна любовь авторов к запихиванию в текст стихов собственного сочинения.

[37-ой]

15. Хранитель гимна.
...Время от времени по тексту поезжает какой-нибудь рояль из кустов, бодро хлопая крышкой. Сюжетная линия и герои становятся все более картонными, мотивация поступков и описание действий - все более необязательными. И еще мне непонятна любовь авторов к запихиванию в текст стихов собственного сочинения.[/spoiler]

Спасибо за мнение о рассказе.
Любви к запихиванию стихов собственного сочинения нет и не было. Зачем нужны? Вам не кажется, что описание ритуала без оных вещей будет выглядеть неполноценно. Привлекать же стихи известных людей - обвинение в плагиате. А другие менее известные и лично мне знакомые поэты в друзьях не имеются.
Недопонял сентенцию о "рояле". Если имеется ввиду молодой проводник и мальчик, то они вводились осознанно и не для спасения главного героя. А дополняющие элементы свершения судьбы. Построения королевство всегда было таковым: Хранитель Гимна (всегда юный, как символ вечно юного, постоянно растущего и развивающегося королевства), наследующий свой пост от предшественника; Правитель-король (в дни подтверждения Завета, становящегося в королевстве из первого вторым и выполняющего роль стража Хранителя Гимна). В данном случае это старик, что передал свой титул, мальчик, что стал волей судеб Хранителем и молодой проводник - не бес перспективы страж и будущий правитель королевства. Так что, оные элементы "роялями" быть никак не могут.
Если вы углядели другие "рояли" хотелось бы их узреть самому.
Всего наилучшего.

[Рыся Летючая]

Шушь
Спасибо за добрые слова! ("Дворник")
...
И никакая вы не злаяядовитая))

[Некто в черном]

Спасибо, Шушь, я стараюсь

Хранитель гимна
Ну, про орфографические ошибки - это к Шушь. Я как читатель стараюсь особо не бунтовать по этому поводу, но выражение "сладкие введенья счастья" проняло и меня. Ассоциации, знаете ли, какие-то нездоровые
В остальном, если брать в целом, написано неплохо. Есть, конечно, претензии (последние абзацы так вообще как будто из рассказа "Наше дело - правое" взяты), но в целом пойдет.
С сюжетом хуже. То, что я не верю при всем желании в то, что благосостояние целой страны зависит от одной песни - это, конечно, мои личные проблемы, на то и фэнтези. У меня - проблемы, а кому-то поверится легко. Как говорил один из героев рассказа, "я верю, а понимание когда-нибудь приложится".
Мне не понятно, каким образом так получилось, что в день своего дебюта Ивару спеть дуэтом не получилось (несмотря на охрану и вообще гораздо лучшие условия для выступления), а прощальная гастроль удалась. Такое ощущение, что демоны будто играли с героями в поддавки. Неубедительно, непродуманно и очень портит впечатление в первую очередь потому, что это - кульминационная сцена.

Средненько, в общем. А упоминавшиеся выше финальные абзацы "а-ля НДП" не только не помогли проникнуться торжественностью идеи, а, напротив, вызвали вздох разочарования

[Plainer]

Первые впечатления по 8-й части:
«Сосны на морском берегу» - понравилось.
Как притча. А вот если воспринимать буквально - вопросы начинают лезть: СПОЙЛЕРЫ

сколько крыс в день съедал герой, как и сколько времени их ловил, мог ли он на одних крысах выжить (что-то мне вампиры-с-душой из "Баффи" вспоминаются ). И главное: чем питались крысы ("Видимо, змеями. А змеи, видимо, крысами." (с))

«Свой среди своих» - понравилось.
Больно уж складно врёт (или только привирает? ) ГГ. Вот только кому он это рассказывает - непонятно. Невесте? (Будущей) тёще? - немного стилистику тогда поменять надо. Читателю? А кто ему читатель, что он сведения гос.важности ему разбалтывает? Или это очередная провокация?

«Наше дело правое» -ох. Нет.
Какая-то самопародия. (или как жанр называется? Мне вспомнилась "ВВС" в "Ассе" ) Идея, насколько я понял (если она там есть. Или это была антиидея? ) - побеждает тот, кто считает, что прав и не сомневается. А кто сомневается - проигрывает. Если так - не люблю фанатиков. А в общем - мало что понял.

Ушёл читать дальше.

[37-ой]

15. Хранитель гимна.
...Время от времени по тексту поезжает какой-нибудь рояль из кустов, бодро хлопая крышкой. Сюжетная линия и герои становятся все более картонными, мотивация поступков и описание действий - все более необязательными. И еще мне непонятна любовь авторов к запихиванию в текст стихов собственного сочинения.[/spoiler]

P.S. Тут почесал репку и вспомнил ещё один, так сказать, "рояль" - Вмешательство бога в конце рассказа. Если так, то вы опять неверно истолковываете ситуацию и смысл текста. Можно по разному о смотреть на подобные вмешательства. Увидев сильномогучего, что вдруг вступается за явно проигрывающего, и оголтело твердить о "рояле". Но если учесть то, что сказано о смысле Завета, то всё встанет на свои места. Ведь троица не надеялась на спасение. Старый Хранитель даже сетовал, что некому будет донести до людей о произошедшем в Долине. Вмешательство бога произошло только по двум причинам: 1.Ритуал подтверждения Завета всегда заканчивался ударом "Золотого колокола", о его воздействии на Тени естественно никто ранее не мог догадаться. 2.Чтоб донести были те кто мог донести весть, поднять людей на сопротивление, ведь Тени, как видно из текста, вовсе не всесильны и не неуязвимы.
Всего наилучшего.

[Лоррэ]

Шушь, спасибо.
СПОЙЛЕРЫ

1. Из пустоты.
Не самое благоприятное впечатление из-за обилия неизвестных слов, которые кажутся заимствованными из какого-то эльфийско-фентазийного языка. В остальном... урезать бы раза в полтора и вышло бы что надо. Интересная история о путях прогресса, неизбежно ведущего к человеческому регрессу. Ну и способах борьбы с оным последним.

Насчет урезания Вы совершенно правы. Да, нужно, и примерно во столько. Начало длинновато.
С языком и впечатлением от него ничего поделать не могу. Действительно, фонетика может наводить на мысли об неких эльфах за счет некоторых очень типичных звукосочетаний. Героям даже было бы очень легко учить такие "эльфийские" языки, а вот слова типа "железнодорожный" или "гидроэлектростанция" свели бы их в гроб.

Однако ж, из песни слова не выкинешь, а языковым разработкам уже несколько лет... придется бедным ходить с таковым клеймом

А значения нескольких использованных слов, собственно, в тексте объяснены.

А вот размышления о путях прогресса - это все-таки далеко не первая тема рассказа, скорее, фоновая...

[Некто в черном]

Почитав отзывы Шушь, спужалсо А что, "Исходов" два, что ли? Тогда на всякий пожарный уточняю: на прошлой странице я писал про тот, в котором эльф в резной лодочке против течения плавает

[37-ой]

"сладкие введенья счастья" проняло и меня. Ассоциации, знаете ли, какие-то нездоровые

Виноват. Да уж, глупо вышло. Но это ещё ничего, я как-то без задней мысли для одного из своих рассказов придумал некоего графа Вульвика. Только потом заметил сие чуда, когда меня в него носом ткнули.
"То, что я не верю при всем желании в то, что благосостояние целой страны зависит от одной песни" - и не нужно верить. Оно конечно не зависело от песни. В тексте сказано, что ритуал подтверждения вёлся впервую очередь для самих людей, а не для бога, он же никогда не отказывался быть с ними. Да и отец Ивара не спроста пытал старшего сына, зачем нужен ритуал, если его суть непонятна.
"Мне не понятно, каким образом так получилось, что в день своего дебюта Ивару спеть дуэтом не получилось" - очень просто. Мальчик просто перетрусил до такой степени, что впал в подобие ступора. А его священное положение никому не позволило выбить из него хоть пару связных сток. В конце же был уже другой человек. Что ему самому было терять, кроме старости? И что могли по его убеждению приобрести люди, исполни он, наконец, свои обязанности.
Всего наилучшего и спасибо за мнение.

[Некто в черном]

"Мне не понятно, каким образом так получилось, что в день своего дебюта Ивару спеть дуэтом не получилось" - очень просто. Мальчик просто перетрусил до такой степени, что впал в подобие ступора

Не в том дело. Предшественник Ивара тоже не успел допеть свою часть, понимаете! А если уж Хранителю Гимна не удается это сделать при наличии многочисленной и отлично вооруженной охраны, то вполне логично предположить, что при второй попытке не то что Ярику, но и Ивару и рта раскрыть бы не дали. По идее-то так, нет?
У вас получается что-то наподобие сцены из пресловутого "Золотого компаса", где в панцермедведа Йорека злые охранники целятся, целятся из ружей, а все ж не стреляют. Не стреляют потому, что в таком случае у медведа не будет возможности как следует покидать понты одержать над ними блистательную победу. Здесь то же самое почти.
Ну а поскольку "Золотой компас" я считаю издевательством над чувством здравого смысла зрителей, сами понимаете, теплых чувств к жестоко тормозящим Теням я тоже не испытываю.

[Twistress]

Почитав отзывы Шушь, спужалсо А что, "Исходов" два, что ли?

Необходимое пояснение: да, рассказов с названием "Исход" на конкурсе два. Один из них (название-ссылка на конкурсной страничке - "Исход") находится в разделе "Фантастика", другой (название-ссылка на конкурсной страничке - "Исход (Иномирье)" ) - в разделе "Фэнтези".

Проблема в том, что в текстах обоих рассказов, которые открываются при клике на соответствующие ссылки со страницы конкурса, стоит одно и то же название ("Исход"), без каких-либо уточнений.

Соответственно, при обсуждении, чтобы не было дальнейшей путаницы, ооочень рекомендую либо указывать название рассказа так, как оно звучит в ссылке со страницы конкурса, не сокращая название рассказа в разделе "Фэнтези" до слова "Исход", либо указывать конкурсный раздел, в котором находится обсуждаемый рассказ ("Фантастика" или "Фэнтези").

Также большая просьба к тем, кто уже отзывался на рассказ "Исход": пожалуйста, поправьте свои сообщения (при необходимости), с учетом написанного выше. Заранее благодарна.