Обсуждение - IV

[Гайка]

Tanuri
СПОЙЛЕРЫ

Насчет марьев и их пристрастий: по-моему, тут дело во взгляде героя. Танцор  примеряет на себя то, что видит. И потому он, прежде всего, замечает то, что творят с мальчишками. По-моему, это как раз убедительнее, чем если бы он в первую очередь думал: вот, они насилуют наших женщин, девочек... Как мне показалось, женщины в этом обществе - в основном на попечении взрослого мужчины. А герой еще не взрослый, не принадлежит к той возрастной группе мужчин, "чьими" могут считаться женщины.

Ну, может быть. Но неприятное послевкусие все равно никуда не делось. Да и нелогичности тоже.
Вот еще кстати, вспомнила. Я все ждала, когда выстрелит это ружье: пока мудрая саони, сказительница и певица, не произнесла пророчество: царь Эльшад может спасти свою землю и изгнать захватчиков – но только до тех пор, пока на ногах держится хоть один пленник из танцующих на равнине Халал. Я-то думала, что Керан решил стать тем последним, чтобы появился шанс спасти землю, ведь захваченные дети, как он сам заметил: мальчик-танцор совсем неподалеку вдруг споткнулся и упал, не выдержав гнета отчаянья, убивавшего куда вернее жары и усталости падали чаще не столько от бессилия. А он – пришедший САМ, по своей воле, и он – сможет продержаться. Но ружье так и осталось тихо ржаветь на стене…

Райслинг, спасибо, поняла.

[Author]

Уважаемый Барабанщик!

Имея столь благородную цель, незачем её так громко декларировать. Могли бы просто не писать это предложение. Лицемерием в квадрате попахивает.

Вы неправы. Я действительно не хотел Вас обидеть, и моя критика в сторону "Александра", не напиши я этой фразы, смотрелась бы куда жестче. Это не мое, и я очень сильно занизил градус эмоциональности в своем отзыве. Если и здесь Вы узрите лицемерие (держите, кстати, себя в руках, мой рассказ тоже хорошо попинали, но до оскорблений никто не опускался), что ж, направлю Вас к моим отзывам на "Девону" и "Ars Grammatic'у".

Самоубийство? Вы же сами затем сказали, что герой в силу отсутствия характера " в слезах выбежит", а не яду выпьет? Сами себе противоречите.

Да, вот нет! Это Ваш герой такой вышел противоречивый. Он думает о самоубийстве, но при этом даже на секунду не задумывается об отказе.

Эрда - "правое дело". "Нелишний человек" - это всё же главный герой. Впрочем, каждый понимает тему по-своему.

И в чем же его "нелишность", позвольте спросить?

Не будь в Вашей рецензии данного предложения, ценность её была бы выше. Но одно это слово "надеюсь" всю её перечёркивает.

Ах, как меня это расстраивает 

[Keyboardinator]

Сто лет без женщин
Ведь ракета Маллигана осталась в распоряжении Превосходительного? Тогда какой смысл в эскападе пилотов? И зачем показательное построение перед ракетами, если уже всем известно, что пилоты решили остаться? <...> в начале указано, что этот рассказ – часть цикла, и думаю, именно из-заэтого возникли и мои вопросы.

Эскапада имела одну цель: помешать Превосходительному выйти в космос ("...защита, предназначенная для уничтожения метеоритов, окажется столь же полезной и против ракет – или что там они попробуют использовать.") То есть противометеоритной пушке все равно, по какому объекту стрелять, ей важно, чтобы объект был уничтожен. А четыре корабля нужны, чтобы висеть вокруг планеты в вершинах тетраэдра и контролировать всю поверхность.
Цикл ничего особенно не проясняет, это просто рассказы о том, как где-то оказывается космический корабль, который кто-то хочет заполучить. Цикл очень старый, когда-то пересекался с другими (неоконченными) текстами, которые, возможно, что-то и прояснили бы, но, увы, заканчивать их уже нет желания.
ПАРОМАНС
А вот коммунистов было бы, по-моему, кстати заменить на коммунаров.

[Дмитрий Рой]

Сангрия цвета крови
Крепкий рассказ, вызывающий интерес до самого конца. Смущают только некоторые перлы, немного портящие впечатление.
"которых ты защищала до потери глаза" - ну так же не почеловечьи звучит. Потеряла глаза и перестала. Это же не ставка или предел дозволенной потери.
"кроворазлитием" - зачем нужно было изобретать сие выражение? Чем оно лучше "кровопролития"?
"без наркоза" - уж очень неуместное выражение. И вообще наличие в тексте комичных эпизодов с котом питающимся булками, думаю, неоправданно. Смыл текста-то серьёзный.
С продажей душей богу мудрённо получилось. Своеобразно, но почти через край.
Есть и достаточно неправдоподобные эпизоды, к примеру, если дом ведьмы был атакован и "заговорщики" пленены, почему ведьма изначально не была объявлена преступницей.
С уважением.

[Барабанщик]

Ответ Райслингу:

СПОЙЛЕРЫ

Уважаемый Райслинг! Признаюсь, мне было чертовски приятно читать ваш разбор моего рассказа. Заслуживает уважения то упорство, с которым вы принялись выискивать в тексте разный стилистический и смысловой брак. Всегда полезно читать подобные отзывы. Одно меня смущает: весь этот залп ваших артиллерийских  орудий в мой адрес... Чем я заслужил подобное внимание? Как будто вы сначала поставили перед собой благородную цель - разбомбить рассказ, а потом уже, как опытный тактик, принялись искать бреши во вражеской обороне.  Придётся ответить на этот ваш залп...

Что в итоге мы имеем?

Очень тяжелый для восприятия текст

думаю, в этом утверждении не все с вами согласятся. Далее вы приводите целый ряд примеров, доказывающих "тяжеловесность" текста, однако, их у вас набирается не так уж и много на 20 страниц. Корректор признал бы такой кол-во правок совсем ничтожным. 

мало того, многие из ваших замечаний дискуссионны:

Закружилась его голова  – чья же ещё?;

Модная нынче тенденция кастрировать русский язык в духе Никитина или госпожи Норы Галь. Притяжательные местоимения в подобном контексте всегда использовались в русской классической лит-ре. Они придают языку больше плавности. Выкидывать всё "лишнее" - тенденция двадцатого века.

Зажмурив глаза = зажмурившись; с уставшим видом = устало;

«Красивым жестом правой руки царь Филипп указывал куда-то вперёд, и взгляд его, ровно как и взгляд сына, был устремлен в направлении, указанном этой рукой» - Правой рукой Филипп величественно (красивый – никакое слово, у него размытая характеристика) указывал вперёд (когда автор пишет «куда-то», он пишет «о чем-то». Текст должен быть предельно конкретен). Туда, куда устремлен был его взгляд и взгляд его сына (хотя это уже лишнее, т.к. по умолчанию. Не назад же они смотрели?). 24 слова против 16.

У нас спорт или литература? Короче - не всегда лучше. В вашем варианте мне не нравится слово "величественный" - оно здесь просто не звучит. Мой вариант с "красивым жестом" - образнее. И ваше сочетание "туда куда" мне тоже не нравится.  И два почти подряд местоимения "его" - тоже лучше заменить.

Губы его изогнулись в лёгком сарказме – сарказм скорее речевая характеристика, нежели мимическая;

Гайка на это уже указывала. Но мне лично фраза нравится - не штампованная, по крайней мере. И смысл передаёт.

«его серые глаза, встретившись со взглядом принца, сжались в две тонкие полоски» - глаза не сжимаются в полоски. Прищурились. Недобро прищурились и т.п.

Писатель должен мыслить образно, а не как анатом.

Такие планеты как Эрда …редкостное … явление – редкостный слово для речевой характеристики человека. Например, прошу прощения, редкостный подонок.
 

О! Вот именно! Неужели вы не заметили иронии в этом слове? Всё верно: аналогия с "редкостным подонком".

«Чем была Империя до моего прихода? Безнадёжным больным, над которым кружили стервятники. Я скинул его большое, но дряблое от безделья тело с кровати». Больной – хорошо, кровать – отлично, откуда стервятники? Нет единства образного ряда.

Это вы ловко подметили. Действительно. Могу ответить только, что это не моя ошибка а ошибка императора. Это ведь его прямая речь. Мне жалко её менять: и стервятники тут нужны, и кровать вроде бы тоже... Такие ошибки, если посудить, придают тексту реализма - ведь в жизни никто из нас не застрахован от подобных  неявных ошибок?  А кроме того, получается неплохой сюрреализм: кровать и стервятники... Чем не Дали?

непонимание кем-то их острот – канцеляризм.

по Норе Галь - да. Но меня устраивает.

Снищут славы – очень неловко

Сойдёт. "Сраму не имут" - тоже неловко, но в язык вошло.

ударом раскалённых литер – ударами

вы ошибаетесь. именно удар. Процесс книгопечатания. Литер много на наборной доске, и отпечатываются они на странице ОДНИМ ударом.

Александр открыл глаза. Зелёный огонёк, загоревшийся на панели управления, означал, что спуск закончился – нарушенная последовательность действий. Звучит как что-то причинно-следственное, но Александр не мог увидеть огонек, пока не открыл глаз. Либо у него биологические часы точно отмеряли время спуска, либо лифт давно спустился, а двери открылись, когда принц встал…
 

да, лифт уже стоял. Кроме того, Александр уже, наверное, не одну тысячу раз катался на своем личном лифте и уж, наверное, на уровне рефлексов знал, когда там и что загорается.

«Эрду невозможно присоединить к Империи. Мало того, я абсолютно уверен, что это невозможно!» - странная фраза. Звучит как «Дважды два – четыре. Я уверен, что это так». Поясняю: если во второй фразе принц высказывает свое мнение, значит первая – аксиома. Т.е. вторая фраза лишняя в данном контексте. Зачем высказывать мнение об истине? Если и первая фраза – это мнение принца, то вторая фраза избыточна, поскольку дублирует первую.

Это устная речь волнующегося человека. Этим приёмом автор показывает, в частности, психологическое состояние героя.

Что касается ваших замечаний по содержанию, то у вас там стоят сплошные ИМХО, поэтому задам лишь один вопрос:

Сорри. но для варианта "убить отца" слишком много совершенно посторонних описаний.
   

Сорри... Можно пример хоть одного постороннего описания?

[Никель]

Барабанщик!
Я не ставлю целью бомбить какие-то конкретные рассказы Я иду по тексту с маркером - раз, второй раз я его читаю, не обращая внимания на ляпы. Дальше - пишу отзыв. Снова дважды - раз по маркерам, второй по самому рассказу. Это моя давняя практика, одинаковая для всех. Редко какой рассказ я читаю единожды - это случается, когда он безупречно написан
Отзыв на Александра вышел явно велик и явно состоял из двух частей, потому и был разбит на два.
Моя задача - как её вижу я - наиболее полно и честно высказать автору всё Дальше - не мое дело. Дальше - дело ваше, думать и решать, что из сказанного справедливо. Вы демиург, вам лучше знать.
Отвечу очень коротко:
СПОЙЛЕРЫ

Александр все время рефлексирует о себе. Просто о себе, о себе как о придатке отца, о себе, как о придатке империи и т.д. Об отце он не думает вовсе. Хотя рассказывает некие неизвестные читателю факты: отец умен, отец высок, отец смеялся, взял его на войну. Собственно почему - имхо - образ принца так отталкивает. Был бы он просто слабохарактерен - пол беды. Не свезло мальчишке. Но - так построен текст - складывается впечатление, что он безнадежно самовлюблен.
Вы написали выше, что принц решает проблемы совести.
Впечатление такое и складывается - он решает свою моральную проблему, в которой отец выступает не субъектом, а объектом этой проблемы. Он думает: как это - я убью отца? а не как это - я убью отца?

[Некто в черном]

Каменный уголь

СПОЙЛЕРЫ

Написано неплохо но как-то... не знаю. Мелковато, что ли. Гном-стражник новобранцу рассказал, как они давеча василиска замочили. И все. Ну да, живые герои. Но я уже как-то говорил (по поводу "Весны", кажется), что живые герои - это не достоинство, а обязательное условие для текста. Поэтому особого повода для восторга нет.
Плюс антураж настолько вторичен, что создается стойкое ощущение, что к ним за стол, того и гляди, сам командор Ваймс подсядет. А то и капитан Моркоу заглянет, дабы препроводить новобранца под начало констебля Детрита... ох, простите, стражника Глума, заниматься строевой подготовкой.
Тоже минус, на мой взгляд.

[Танури]

Барабанщик!
СПОЙЛЕРЫ

Пусть это и не по теме обсуждения, но - не могу промолчать.

...кастрировать русский язык в духе Никитина или госпожи Норы Галь

Это у Норы Галь "кастрированный" язык? Это язык перевода "Маленького принца" - плохой русский?
А кто тогда хороший стилист среди переводчиков?
Вопрос, который задает Райслинг насчет "его головы", у меня тоже часто возникает. В русской речи обороты вроде "он поднял свою руку" - это грамматические галлицизмы или англицизмы. Таких оборотов и вправду много у Льва Толстого - при его привычке к французскому. Именно за них Толстого не раз укоряли его же современники. Много таких оборотов и у тех нынешних авторов, чей стиль восходит к английским книгам: напрямую или через неважные переводы. Но именно потому, что грамматически по-русски в таких оборотах местоимение не нужно, они и вызывают у читателя недоумение: а чью бы, скажем, руку мог поднять герой, ежели не свою? "Плавность", о которой Вы говорите, оборачивается смысловой избыточностью - поскольку читатель ищет отдельной смысловой нагрузки за словом "свой" ("его", "ее" и т.д.), не воспринимая местоимение исключительно как элемент грамматической конструкции.
Кстати, по английским текстам можно видеть: иногда автору нужно в такой конструкции выделить местоимение как смысловое - и тогда его приходится писать курсивом или еще как-то подчеркивать.

[Шушь]

Дмитрий Рой, спасибо за отзыв. Рада, что вам понравилось.
Касаемо перлов. Рассказ в данный момент правится, все, указанное вами, я уже выкорчевала. Хотя тут ироничный стиль подразумевает некоторые вольности с языком.
Эпизод с атакой тоже отправился в небытие – за свою картонность.
Да, а почему «почти через край»?

[Фаор]

Уважаемая Шушь!

СПОЙЛЕРЫ

Первый снег - ыгх... В общем, кончно, можно сказать и да, но! Это чтиво для девочек. ИМХО. Мне напомнило совершенно кошмарную книгу - "Маленький лорд Фаунтлерой", в моем издании сие творение сопровождалось еще и душещипательной историей о какой-то Саре и пансионе для девочек. С ПЕрвым снегом, правда, было просто смешно. Но как чтение для юных барышень - сойдет.

Я рада, что смешно всё-таки было, ибо этого и хотелось автору 
Насчёт книги, с которой вы меня сравнили, сказать ничего не могу, поскольну не читала... но надеюсь, что мой рассказик всё-таки не "совершенно кошмарен"
А что до того, что вы назвали чтивом для девочек - ну не могу я сейчас писать иначе в силу жизненных обстоятельств))

[Author]

Уважаемый Райслинг! Признаюсь, мне было чертовски приятно читать ваш разбор моего рассказа. Заслуживает уважения то упорство, с которым вы принялись выискивать в тексте разный стилистический и смысловой брак. Всегда полезно читать подобные отзывы. Одно меня смущает: весь этот залп ваших артиллерийских  орудий в мой адрес... Чем я заслужил подобное внимание? Как будто вы сначала поставили перед собой благородную цель - разбомбить рассказ, а потом уже, как опытный тактик, принялись искать бреши во вражеской обороне.  Придётся ответить на этот ваш залп...

Складывается впечатление, что автор рассказа "Александр" не совсем адекватно воспринимает критику своего творения. А по сему, повторяю свою просьбу. Уважаемый Барабанщик, держите себя в руках, а то разговор с Вами превращается в то еще удовольствие.

А теперь продолжим отзывы писать 

"Сокровища на все времена".

СПОЙЛЕРЫ

Замечательный рассказ.
Я историю знаю не так хорошо, поэтому сказать что-либо об Тучкове и его жизни не могу. Так что вопрос соответствия изложенных в рассказе фактов настоящей истории для меня остается за кадром. Сам же по себе сюжет хорош, интересен до конца. Персонажи присутствуют, правда в лице одного лишь Тучкова, все остальные фигуры появляются в поле зрения всего на несколько секунд и потом исчезают в забытье. Сергей Алексеевич получился хорошо. Сильный волевой человек, понимающий свое дело и осознающий свою ответственность перед народом. Хоть Тучков звезд с неба и не хватает, но свою роль отыгрывает на все сто - портрет, так сказать, выписан на пять.
Фон есть. Хотя, опять же, в виде опустошенного особняка, камеры для допросов и просто камеры - везде царит пустота, что мы и ощущаем . Так что здесь автор схитрил, но ругать его за это не хочется.
Ну и наконец идея. Здесь все просто замечательно. Пусть ее воплощение мы видим лишь в самом конце, но попадание в тему очень точное. "Российский офицер остается таковым до конца". Даже пройдя такие испытания, как ложное осуждение, тринадцатилетнее изгнание, суд и т.д. Тучков нашел в себе силы остаться нелишним и вернуться на службу.

От меня, конечно же, "+". Браво, автор!

[tyalanne]

Колокол над городом

Постараюсь без спойлеров.
Прекрасный язык – сочный, точный, соразмерный действию.  Персонажей можно без ремарок узнавать по строю речи.
Большой мир.   Он уходит далеко за пределы рассказа и в ширину, и в глубину.  Все, что нужно для понимания происходящего, читателю дано, в рассказе нет ни излишних подробностей, ни излишней этнографичности, однако сразу видно, что мир не исчерпывается сюжетом.  В нем просто живут, много где и много как, ну а там, где живут люди, конечно же будут случаться всякие истории.
Сюжет – детективный, бытовой, психологический – сшит очень крепко и до конца держит в напряжении.  Что все закончилось, читатель осознает вместе с персонажем, поняв, что колокол замолк. 
Замечательно воспроизведены подробности жизни и психология.  Неизвестно, существуют ли в этом мире боги, неизвестно, действует ли магия.  Но персонажи рассказа ведут себя как люди, которые даже не верят в то и другое, а точно знают, что все это есть, и живут с этими сущностями, как мы с ЖЭКом или Горводоканалом.  Если случилось то-то, то причина, наверное, там-то, а спасаться следует так-то... вывод с большой вероятностью может быть совершенно правильным, вне зависимости от того, насколько неверны посылки и ошибочен общий ход рассуждений. 
И конечно, у представителей разных «школ» могут быть свои секреты, которые они могут беречь, а могут и поделиться ими, если уж очень большая беда притекла из местного водоканала, пусть, по тамошним меркам, и заслуженно.
Замечательно живые люди – особенно главный герой и его отец.  И отношение к своему делу у этих двоих – в общем, то, на чем держится любой мир.
И еще мне кажется, что в этом рассказе есть очень вежливый поклон двум прекрасным произведениям Киплинга – «Холерному лагерю» и «Доктору медицины».

[Никель]

Сокровища на все времена

Бытописательный рассказ. Весь интерес, вся соль этого рассказа именно в этом. Сюжет здесь может играть совершенно второстепенную роль, служить предлогом для погружения в эпоху, в местечковый колорит.
Совершенно замечательно, что и сюжет не подкачал. Рассказ становится интересен вдвойне. А привязка к реальным персонажам и событиям делает его и вовсе "живым". Великолепно.

Имхатые имхи, первое предложение нейдет к этому тексту.
"смуглый генерал, в котором угадывалась татарская кровь" - в котором угадывалась. Ну не по одной же смуглости? Сюда просто просится что-то поконкретнее, попортретнее. "Твои рваные джинсы и монгольские скулы"
"Его уже стало клонить в дрёму, когда Томаш отчего-то двинулся в другую сторону и вдруг застыл. Глаза закрыты, дышит медленно-медленно, лицо, словно камень, застыло. Пальцы шевелятся, словно нитку теребят" - близкостоящий повтор, второе застыло, имхо, безболезненно уходит.   
А здесь я в замешательстве: "- Мещане говорят, отсюда есть тайных ход под землёй, - подал голос артиллерийский полковник Мамонтов. – Будто бы он ведёт да самого Слуцака" - это акцент-говор или просто две опечатки?

[Дмитрий Рой]

Да, а почему «почти через край»?

Потому что чрезмерно оригинально. Обычно продают душу нечисти. А богам покупать душу как-то уж необычно. (на мой взгляд, естественно)

[Саран]

Здравствуйте!
Довольно давно слежу тут за обсуждением, да все никак не решаюсь вставить словечко Попробую все-таки немного написать о тех рассказах из уже прочитанных, что оставили особенное впечатление. На полноценный отзыв не претендую, просто немного эмоций по поводу, положительных в общей массе

«Ars Grammatica»
СПОЙЛЕРЫ

Просто хочу сказать огромное человеческое спасибо автору. Хотя меня, как и многих других читателей, поначалу преследовало ощущение, что я читаю главы из романа – причем выдернутые из середины – все равно оторваться было невозможно. А уж образы какие… я как услышала про змей, парящих на чистой изворотливости – долго не могла прийти в себя от восторга 

«Колокол над городом»
СПОЙЛЕРЫ

замечательный, сильный рассказ, с интересным «послевкусием» - к нему возвращаешься мыслями, даже давно закончив читать. То, что сначала мне показалось недостатком – размеренный и ровный тем повествования без «скачков», без ярко выраженной кульминации – в итоге каким-то образом начинает восприниматься как достоинство, как особенность. Герои - невероятно живые. История раба-лекаря и ее трагический финал производят колоссальное впечатление, не смотря на то, какими простыми словами все это рассказывается.
Думаю что эту вещь я точно еще перечитаю.…

«Сангрия цвета крови»
СПОЙЛЕРЫ

Долго думала, писать отзыв на этот рассказ или нет… все-таки хвалить я люблю больше, чем ругать. Честно скажу – если б я встретила "Сангрию..." на бумаге или в сети, а не на конкурсе – поставила бы на ней крест по прочтении первой же страницы. Начало, как мне кажется, очень затянуто и невнятно. С появлением Бланки, казалось бы, стало лучше – но тут вмешался страшлый и ужаслый когнитивный диссонанс  . Слова героини о том, что без Филиппа Мерсии придется плохо, являются единственным «оправданием» господина герцога в глазах читателей. Но они звучат уж слишком… шаблонно, не видно за ними жизненной позиции и твердой уверенности.
 На выходе получается ситуацию, когда злодеяния Филиппа мы видим вполне ясно, а вот эту его роль опоры государства – не видим. В итоге меня до последних страниц не покидало ощущение будто читаю я – глум, пародию на рассказ о героических мстителях. Неприятную пародию, где не веселит и не умиляет даже кот-пройдоха, который должен вроде веселить и умилять…
 И на фоне всего этого – такая неожиданная и приятная концовка. Только из-за нее, в общем, и пишу – это то что автору действительно удалось.
 Да и в общем... если немного больше развить образ герцога или хотя бы дать Бланке более подробно объяснить, в чем именно заключается его необходимость - негативное впечатление, какое возникло у меня, было бы снято. Все - мое личное ИМХО. Надеюсь - автор не обидится 

«Девона»
СПОЙЛЕРЫ

Этот рассказ - один из любимых у меня на этом конкурсе. Он простой, но очень яркий, очень красочный - очень хорошая рекомендация для автора 

«Золотая лестница»
СПОЙЛЕРЫ

Видела критику этого рассказа, но вот лично мне он понравился от первой до последней буквы. Во-первых – верю. Всему верю, хотя многие вещи автор нам показывает едва ли не парой штрихов и не объясняет совсем. Во-вторых – это очень здорово и очень красиво написано. Мне бы так!
Ну и в третьих – я как раз увидела здесь раскрытие темы «нелишних людей», только совершенно неординарное, неожиданное раскрытие через мистику и образную мифологическую систему. Хочу выразить автору глубокое восхищение таким необычным взглядом на мир и воображением

«Петля»
СПОЙЛЕРЫ

Мне понравилась эта сказка, хотя многие вещи в ней – например история Дракона и образ Айвона – выглядят недописанными. И все же – что-то очень трогательное в ней есть. Тот случай, когда автору можно выдать кредит доверия на будущие произведения.

«Народ шестерни»
СПОЙЛЕРЫ

Даже не знаю что и сказать… Вкусняяяятинааа! Дайте, пожалуйста, еще, и побольше, побольше  Среди прочих прочитанных мною работ конкурса эта выделяется свой оригинальностью, да и вообще вызывает исключительно самые приятные эмоции. Спасибо автору!!