Возможный распад США

[BunkerHill]

Но уточню, что это копирование сначала начинается в более богатых и просвещенных слоях.

Это как раз и говорит о том, что просвещенные слои тянутся к культуре, а менее просвещенные слои или копируют их поведение, или наоборот цепляются за традиции, кстати национализм в массе своей , он как раз таки идет из гетто, где компактно проживают, малообразованные граждане.

Но эти-то люди были не в диаспоре.
Они жили в своих республиках.

Для начала. Они жили в большой стране СССР, где государственным языком был русский. Или Вы считаете что люди не должны уважать законы государства в котором живут? Тем более если речь о союзных республиках, то в них в школах преподавали и родной язык.
Другое дело, и это действительно факт, родители сами старались отдавать своих детей в русские школы, для того чтобы их дети смогли сделать себе карьеру не только в рамках республики, но и большой страны в целом.
Так что мне опять таки непонятно в чем Вы обвиняете СССР? 
В том что в нем не было 90 государственных языков?
А США тоже самое, государственный язык английский. Или Вы будете обвинять США в том, что там нет школ в которых ведут преподавание на испанском или на суахили?

Нет, нет... Просто русскому человеку ( по своему опыту знаю) часто сложно запомнить татарские или еврейские имена, вот и подыскивают похожее на русском...
Тот же процесс и в США...

Тоже самое и на Кавказе, точно так же подыскивают. Ничего в этом плохого нет.

Как учиться если нет учителей , школ и учебников?
Лишь в последнее время все это появилось для меньшинств- учебники родного языка, воскресные школы, землячества, передачи на родном языке по телевиденью ...

В СССР национальные школы были, были уроки по изучению родного языка. существовали народные ансамбли и культурные центры.
А вот к некоторым нынешним "землячествам" и "культурным центрам", неплохо бы и присмотрется правоохранительным органам, что и как там рассказывают, что и в каком тоне преподают "учителя" и "духовные отцы нации". Увы и ах очень часто, в подобного рода сообществах махровым цветом цветет шовинизм.
Вы как то странно думаете, что в подобного рода учреждениях сидят исключительно миролюбивые граждане которые учат детей народным танцам и языку.
К сожалению это далеко не всегда так.

Только все же хочется , чтобы люди все-таки сохраняли знание родного языка и культуры...

Кто хотел сохранять при СССР, тот сохранял, кто хочет сохранять сейчас, сохраняет сейчас.
Некоторые из моих знакомых например очень не хотят знать и придерживаться обычаев и культуры 14-15 века. В частности кровной мести и законов шариата.
А хотят иметь дома унитаз со смывным бачком и жить по европейским законам.

Мне-то кажется, что если он был римским гражданином, то он был  и римлянином.

То есть по национальности, он был римлянином? из того племени что основало Рим? патрицием то есть? Совершенно ни разу не иллирийцем? Вы возможно не поняли что я сказал, но я имел в виду, что человек может быть по рождению кем угодно, например Пушкин, у которого прадед был эфиопом, но тем не менее Пушкин не ударился в эфиопскую культуру и изучение родного языка прадедушки, не стал пропагандировать превосходство черной расы, а как то так получилось стал классиком русской литературы.
Точно так же как и Диоклетиан бывший по рождению иллирийцем, стал одним из успешных римских императоров.
Хотя с точки зрения нацика, и Пушкин и Диоклетиан нехорошие люди предавшие свою кровь и нацию. потому что вместо того чтобы навязывать всем окружающим "свою" культуру и мировоззрение, они занимались развитием культуры "чужой".

[C@esar]

Некоторые из моих знакомых например очень не хотят знать и придерживаться обычаев и культуры 14-15 века. В частности кровной мести и законов шариата.

А про мезоамериканских индейцев лучше вообще молчать... 

[Gorvin]

Маленькое уточнение: Первая поправка к Конституции США - часть Билля о Правах (первые 10 поправок к Конституции, закрепляющих свободы личности), внесённого в 1789 г., но вступившего в силу только в 1791 г. после ратификации 3/4 штатов.

[Gileann]

кстати национализм в массе своей , он как раз таки идет из гетто, где компактно проживают, малообразованные граждане.

И из гетто тоже. По моим наблюдениям, однако, движущей силой национализма нередко является как раз определенная часть интеллектуальной элиты - а гетто потом с энтузиазмом подхватывают.

А США тоже самое, государственный язык английский. Или Вы будете обвинять США в том, что там нет школ в которых ведут преподавание на испанском или на суахили?

Здесь чуть сложнее. В США нет официального языка. Вообще (невероятно, но факт).
В 30 из 50 штатов, тем не менее, официальным языком является английский.
Испанский, на котором говорят более 15% населения, является официальным языком Пуэрто-Рико и де-факто официальным языком Нью-Мексико (там все законы штата публикуются на двух языках). В Луизиане и Мэйне аналoгичная ситуация с французским. 

[BunkerHill]

И из гетто тоже. По моим наблюдениям, однако, движущей силой национализма нередко является как раз определенная часть интеллектуальной элиты - а гетто потом с энтузиазмом подхватывают.

Разумеется. Просто элита в погромах не участвует. А рядовой житель видит именно то, что приходит из гетто.

Здесь чуть сложнее. В США нет официального языка. Вообще (невероятно, но факт).
В 30 из 50 штатов, тем не менее, официальным языком является английский.
Испанский, на котором говорят более 15% населения, является официальным языком Пуэрто-Рико и де-факто официальным языком Нью-Мексико (там все законы штата публикуются на двух языках). В Луизиане и Мэйне аналoгичная ситуация с французским. 

Спасибо за пояснение.

[otchelnik]

Мне-то кажется, что если он был римским гражданином, то он был  и римлянином.

То есть по национальности, он был римлянином? из того племени что основало Рим? патрицием то есть? Совершенно ни разу не иллирийцем? Вы возможно не поняли что я сказал, но я имел в виду, что человек может быть по рождению кем угодно, например Пушкин, у которого прадед был эфиопом, но тем не менее Пушкин не ударился в эфиопскую культуру и изучение родного языка прадедушки, не стал пропагандировать превосходство черной расы, а как то так получилось стал классиком русской литературы.
Точно так же как и Диоклетиан бывший по рождению иллирийцем, стал одним из успешных римских императоров.
Хотя с точки зрения нацика, и Пушкин и Диоклетиан нехорошие люди предавшие свою кровь и нацию. потому что вместо того чтобы навязывать всем окружающим "свою" культуру и мировоззрение, они занимались развитием культуры "чужой".

Он был и римским гражданином  и иллирийцем. Но главную роль в его жизни играло именно первое.

То есть по национальности, он был римлянином? из того племени что основало Рим? патрицием то есть?

Тогда уже это мало кого интересовало- римское гражданство распостранялось на почти всех жителей Римской империи.

Цитата
"Как учиться если нет учителей , школ и учебников?
Лишь в последнее время все это появилось для меньшинств- учебники родного языка, воскресные школы, землячества, передачи на родном языке по телевиденью ..."


В СССР национальные школы были, были уроки по изучению родного языка. существовали народные ансамбли и культурные центры.

Все-таки  и национальных школ и культурных центров для наций , за пределами их республик было очень мало...
Я не думаю, что в СССР были легальные школы для изучения . скажем, иврита ( хотя, это , конечно, не родной язык ).

А вот к некоторым нынешним "землячествам" и "культурным центрам", неплохо бы и присмотрется правоохранительным органам, что и как там рассказывают, что и в каком тоне преподают "учителя" и "духовные отцы нации". Увы и ах очень часто, в подобного рода сообществах махровым цветом цветет шовинизм.
Вы как то странно думаете, что в подобного рода учреждениях сидят исключительно миролюбивые граждане которые учат детей народным танцам и языку.
К сожалению это далеко не всегда так

Бывает и такое, к сожалению...
Но с этим надо разбираться в каждом случае индивидуально.

В идеале мне бы хотелось бы , что бы каждый человек в нашей стране считал себя в первую очередь россиянином, а во вторую- русским, татарином, дагестанцем , башкиром.
При этом сохраняя свое культурное своеобразие и культурную традицию. Так сказать , единство в разнообразии...

(01.08.2008г) :

"
Что самое смешное, именно нацики всех мастей таскают на своих хоругвях идеи о том, что раз ты не знаешь языка, ты не армянин, раз ты не ходишь в косоворотке, с бородой и в сапогах, ты не русский. Раз не носишь черкеску и папаху, ты не горец.
Они же и стараются разогнать людей по различного рода диаспорам, и заставить их любить свою нацию, причем именно так, как в их воспаленных мозгах, им кажется правильным."

Я против национализма и националистов
Но все-таки надо знать родной язык и должны быть условия, чтобы его можно было изучать ( сейчас эти условия есть).
Кстати,  о национальной одежде...
Один раз в пять лет в Хайфу из 150 стран мира приезжают 1200 делегатов со всего мира , чтобы  вновь избрать 9 человек , из которых будет состоять Всемирный Дом Справедливости.Когда они поднимаются на гору Кармель по мраморной лестнице, носящей имя " Дорога королей" они все одеты в свои национальные костюмы :








Кстати, вот и папуас в национальной одежде












Разве это не прекрасно?
Единство в разнообразии....

[BunkerHill]

Он был и римским гражданином  и иллирийцем. Но главную роль в его жизни играло именно первое.

Пушкин был на одну восьмую эфиопом, Лермонтов был потомком шотландских дворян, но при этом оба были русскими поэтами, и патриотами России, это играло главную роль в их жизни.
Это плохо?

Тогда уже это мало кого интересовало- римское гражданство распостранялось на почти всех жителей Римской империи.

Это плохо?

Все-таки  и национальных школ и культурных центров для наций , за пределами их республик было очень мало...

Вы определитесь otchelnik, чего Вы говорите, а то звучит очень странно и по детски, если не по идиотски.
Сначала:

Но эти-то люди были не в диаспоре.
Они жили в своих республиках.

Я Вам ответил.

Потом:

Все-таки  и национальных школ и культурных центров для наций , за пределами их республик было очень мало...

Такое впечатление что вы всеми силами цепляетесь за идею о том, что СССР был "тюрьмой народов", в которой всех угнетали и насильно заставляли учить русский язык, а тех кто говорил на родном языке сажали в спецтюрьмы КГБ и там аццки пытали, а после пыток сжирали заживо под водку и соленые огруцы.
Вы определитесь чего Вы все таки хотите. 200 государственных языков на 90 человек? 200 национальных школ 180 учеников?
Кто хотел изучать, тот изучал и самостоятельно ланкастерским методом если хотите, другое дело что особо это никого, кроме энтузиастов и национально-озабоченных не интересовало. И сейчас кстати тоже мало интересует.

Я не думаю, что в СССР были легальные школы для изучения . скажем, иврита  ( хотя, это , конечно, не родной язык ).

Это родной язык для евреев и его евреи изучали самостоятельно, другое дело, что не всем евреям в СССР иврит был нужен, многие его до сих пор не учат, даже имея возможность посещать курсы по его изучению.
Среди научной элиты СССР было много евреев, среди моих знакомых тоже есть евреи и скажу Вам что они с большей охотой учат английский язык, нежели иврит.

При этом сохраняя свое культурное своеобразие и культурную традицию.

Разумеется, например такие прекрасные народные обычаи "похищение невесты", "кровная месть", "отрезание половых губ у невесты", "выбивание четырех верхних и нижних передних зубов у девочки" чтобы она при известном виде секса ненароком не покусала мужа. "обычаи Кали" в индуизме. Каких еще культурных традиций следует придерживаться 21 веке? Руки ворам отрубать? Или глаза выкалывать? Врагов в пищу употреблять а отрубленные головы коптить и в прихожей вывешивать? Все это культурное своеобразие и культурные традиции.

Разве это не прекрасно?
Единство в разнообразии....

Персонажи на фотографиях... на работу так же ходят? 
Или это исключительно раз в пять лет по торжественном случаю?
Мне почему то кажется, что у многих из них, национальную принадлежность подчеркивает только костюм и цвет кожи, то есть внешняя красивая обертка, внутри они все одинаковые. потому что исповедуют бахаи, и в первую очередь они бахаи, следуют заповедям бахаи, а потом уже своим национальным и культурным традициям. Так что Ваш пример "следования традициям" крайне неудачен.
 
У нас на Кавказе точно так же, в Уразу, или на Масленицу люди тоже надевают национальные костюмы. Но на работу они ходят обычно одетыми по современной моде.

[недотёпа]

У меня сейчас нет никакой возможности принять участие в дискуссии, но позволю себе одну реплику. Бункерхил, Вы ведь позволяете себе высказываться в адрес собеседников-оппонентов.

Вы определитесь otchelnik, чего Вы говорите, а то звучит очень странно и по детски, если не по идиотски.

Так вот и я придумал Вам титул - "Мастер Оффтопа"!      Я по крайней мере привязать пытаюсь всё, что я говорю в этой теме, к Америке...

[otchelnik]

Он был и римским гражданином  и иллирийцем. Но главную роль в его жизни играло именно первое.

Пушкин был на одну восьмую эфиопом, Лермонтов был потомком шотландских дворян, но при этом оба были русскими поэтами, и патриотами России, это играло главную роль в их жизни.
Это плохо?

Нет, ничего плохого в этом нет.
  Я разве говорил что-то подобное?

Цитата
"Тогда уже это мало кого интересовало- римское гражданство распостранялось на почти всех жителей Римской империи."


Это плохо?

Это не хорошо и не плохо, это исторический процесс.

Цитата
Все-таки  и национальных школ и культурных центров для наций , за пределами их республик было очень мало...


Вы определитесь otchelnik, чего Вы говорите, а то звучит очень странно и по детски, если не по идиотски.

Давайте будем избегать подобных определений и отценок чужой умственной деятельности....
А то у Вас  - и я , и  Недотепа и другие Ваши оппоненты высказываются ( по Вашему мнению ) именно так....
Давайте будем уважать друг друга ( надеюсь, это не будет очень сложно , по крайней мере, для Вас ). Я уважаю своих собеседников в любом случае .

Цитата
"Все-таки  и национальных школ и культурных центров для наций , за пределами их республик было очень мало..."

Такое впечатление что вы всеми силами цепляетесь за идею о том, что СССР был "тюрьмой народов", в которой всех угнетали и насильно заставляли учить русский язык, а тех кто говорил на родном языке сажали в спецтюрьмы КГБ и там аццки пытали, а после пыток сжирали заживо под водку и соленые огруцы.

Мне бы очень хотелось, что-бы Вы не приписывали мне подобных странных мыслей.....
Я ничего подобного не утвержал....

Вы определитесь чего Вы все таки хотите. 200 государственных языков на 90 человек? 200 национальных школ 180 учеников?

Такого я не хочу....
Меня вполне устраивает более- менее нынешняя ситуация, когда есть воскрестные школы по изучению национальных языков ( у наиболее крупных диаспор)  и национально- культурные центры для них.

Цитата
"Я не думаю, что в СССР были легальные школы для изучения . скажем, иврита  ( хотя, это , конечно, не родной язык )."


Это родной язык для евреев и его евреи изучали самостоятельно, другое дело, что не всем евреям в СССР иврит был нужен, многие его до сих пор не учат, даже имея возможность посещать курсы по его изучению.

Гм.....
Иврит для евреев СССР не был родным языком ( хотя бы из того факта, что иврит перестал быть разговорным языком со 2  века н.э.). Он был языком культуры и религии.Его возрождение начали Элиэзер Бен-Йегуда и  возглавляемый им с 1890 г. Комитет языка иврит (Ва‘ад ха-лашон ха-‘иврит, וַעַד הַלָּשׁוֹן הָעִבְרִית) , они проводили большую работу по созданию недостающих языку слов (главным образом путем использования ивритских и арамейских корней и ивритских словообразовательных моделей) и по нормированию языка.
Для евреев СССР родным языком был идиш.
С самого возникновения в 10 в. и до конца 18 в. идиш был преобладающим средством устного общения евреев от Голландии до Украины, а также в ашкеназских поселениях в Италии, на Балканах и в Эрец-Исраэль.
Как по числу говорящих, так и по объему оригинальной литературы идиш в течение длительного времени занимал первое место среди еврейских языков. Число говорящих на идиш, до начала 2-й мировой войны оценивавшееся в 11 млн., резко уменьшилось в результате Катастрофы, а также массового перехода евреев к другим языкам, превалирующим в их окружении. В большинстве стран этот переход совершался добровольно. Исключение представляет Советский Союз, где смена идиш на языки окружающего населения (в основном на русский и, в значительно меньшей мере, на украинский), начавшаяся также добровольно, была ускорена официальными мерами, принявшими во второй половине 1940-х гг. и в начале 1950-х гг. репрессивный характер (закрытие еврейских образовательных и культурных учреждений, ликвидация литературы, прессы и театра, арест и физическое уничтожение деятелей культуры идиш). Ограниченное возобновление публикаций и концертно-театральной деятельности в Советском Союзе в конце 1950-х – начале 1960-х гг. носило характер политико-пропагандистской акции, направленной на удовлетворение мирового общественного мнения .Общее число говорящих на идиш в настоящее время может быть оценено не более чем в два миллиона человек (в основном люди старшего поколения).

Это родной язык для евреев и его евреи изучали самостоятельно

Надо отметить , что СССР им в этом не помогало
 

Цитата
"При этом сохраняя свое культурное своеобразие и культурную традицию. "


Разумеется, например такие прекрасные народные обычаи "похищение невесты", "кровная месть", "отрезание половых губ у невесты", "выбивание четырех верхних и нижних передних зубов у девочки" чтобы она при известном виде секса ненароком не покусала мужа. "обычаи Кали" в индуизме. Каких еще культурных традиций следует придерживаться 21 веке? Руки ворам отрубать? Или глаза выкалывать? Врагов в пищу употреблять а отрубленные головы коптить и в прихожей вывешивать? Все это культурное своеобразие и культурные традиции.

Зачем приводить только негативные примеры? 

[BunkerHill]

Так вот и я придумал Вам титул - "Мастер Оффтопа"!   

Правильно эр нёдотепа! Это по взрослому! Я уже не знаю как мне с этим жить!

[BunkerHill]

Давайте будем избегать подобных определений и отценок чужой умственной деятельности....
А то у Вас  - и я , и  Недотепа и другие Ваши оппоненты высказываются ( по Вашему мнению  ) именно так....

Ключевая фраза правильная, "по моему мнению". Старайтесь излагать так, чтобы у слушателя не возникало двояких толкований.

Мне бы очень хотелось, что-бы Вы не приписывали мне подобных странных мыслей.....
Я ничего подобного не утвержал....

Ключевая фраза "такое впечатление". Впечатление у меня. Не у Вас.

Меня вполне устраивает более- менее нынешняя ситуация, когда есть воскрестные школы по изучению национальных языков ( у наиболее крупных диаспор)  и национально- культурные центры для них.

Они существуют исключительно на добровольной основе, есть спонсоры и у спонсоров есть деньги, есть энтузиасты которые заинтересованы в развимтии подобных центров, они существуют. Нет спонсоров и энтузиастов, то есть подобные центры диспоре не нужны, и центров нет. Исключительная добровольность.

Общее число говорящих на идиш в настоящее время может быть оценено не более чем в два миллиона человек (в основном люди старшего поколения).

Значит нынешней еврейской молодежи идиш не нужен.

Надо отметить , что СССР им в этом не помогало

В СССР работала целая система этнографических институтов которые занимались сбором и анализом этнокультурного наследия народов населявших СССР. Работала на государственные деньги, люди в этой области писали диссертации и проводили научные работы.
Насчет создания культурных центров.
На государственном уровне, нигде никому никто не помогает, кроме мест где тот или иной язык является государственным. Все остальное это дело энтузиастов и спонсоров. Есть деньги, стройте культурный центр, нет денег, не стройте. Практически во всем мире так.
Или Вам надо что государство к примеру собрало деньги в виде налогов с мусульман, христиан, иудееев, и на эти деньги выстроило в столице огромный культурный центр "бахаи"? А почему не церковь? Почему не мечеть?
Почему просто не купить на эти деньги племенных коров в Новой Зеландии, и построить молочную ферму, чтобы детям всех национальностей молоко и творог по досутпным ценам обеспечить? Может быть именно так лучше?

Зачем приводить только негативные примеры? 

А почему это негативные примеры?
 Эти примеры негативны исключительно для Вас, европейского жителя 21 века, в смокинге и при галстуке и в модных туфлях, они вызывают у Вас ужас, Вам кажется что Вас хотят вывести из себя, внести диссонанс в систему ценностей, разрушить Ваш дивный мир, где все люди братья.

Для человека который в этом живет, ничего страшного в этом нет. Это древняя культурная традиция его предков, она и не плохая и не хорошая, он так живет, более того, он считает что так жить правильно. И если вдруг Вы окажетесь его врагом, он поступит с Вами исключительно по заветам своих предков. Если Ваша дочь выйдет за него замуж,она тоже будет жить по этим прекрасным обычаям, коль их нужно сохранить.
Вы же ратуете за сохранение культурной традиции, будьте добры принимать ее всю целиком, а не только хороводы и танцы улыбающихся людей в народных костюмах по большим праздникам.
Смотрите на мир пореальнее.
Это закон человеческого общежития, когда сходятся два племени людей и волею судьбы начинают жить рядом, то происходит взаимопроникновение культур, одни обычаи отмирают, другие обычаи привносятся, если культура одного племени более современная, а другого архаичная, то может случиться и так, что племя с архичной культурой переймет все обычаи более развитого соседа, а от своих откажется полностью, и будет вспоминать о них только несколько раз в году на праздниках, причем исключительно в ходе театральных постановок.
Это жизнь, человек тянется к прогрессу.

[недотёпа]

Так вот и я придумал Вам титул - "Мастер Оффтопа"!   

Правильно эр нёдотепа! Это по взрослому! Я уже не знаю как мне с этим жить!

Замечательно. Тогда всё-таки давайте по темам. В этой теме обсуждается один из вопросов альтернативной фантастики под названием "возможный распад США". Тему национальных языков и культурной жизни национальных меньшинств в бывшем СССР, думаю, следовало-бы обсуждать в другом треде.

[otchelnik]

Давайте будем избегать подобных определений и отценок чужой умственной деятельности....
А то у Вас  - и я , и  Недотепа и другие Ваши оппоненты высказываются ( по Вашему мнению  ) именно так....

Ключевая фраза правильная, "по моему мнению". Старайтесь излагать так, чтобы у слушателя не возникало двояких толкований.

А Вы излагайге свое мнение более культурно и тактично....
Это совсем нетрудно, Вы поверьте...

Цитата
" Меня вполне устраивает более- менее нынешняя ситуация, когда есть воскрестные школы по изучению национальных языков ( у наиболее крупных диаспор)  и национально- культурные центры для них."


Они существуют исключительно на добровольной основе, есть спонсоры и у спонсоров есть деньги, есть энтузиасты которые заинтересованы в развимтии подобных центров, они существуют. Нет спонсоров и энтузиастов, то есть подобные центры диспоре не нужны, и центров нет. Исключительная добровольность.

Неплохо бы , чтобы и государство в этот процесс вложило бы свою лепту...
Хотя бы малую лепту ( но все же побольше, чем бедная вдова ).

(02.09.2008г) :

"Вы определитесь чего Вы все таки хотите. 200 государственных языков на 90 человек? 200 национальных школ 180 учеников?"

"Вопрос о языках, на которых ведётся обучение - это прежде всего политический. Отношение к национальной школе является показателем признания государством социального статуса этнических групп, а при определённых условиях сфера образования превращается в элемент противоречия между национальным меньшинством и государством. В Финляндии предусмотрен целый комплекс мер, гарантирующий сохранение самобытным шведам и саамам. Например, в составе с Актом о детских садах муниципалитеты должны обеспечить детям возможность посещать детские сады, где говорят на их родном языке. В соответствии с Актом о единой начальной школе создаются для не менее 13 учащихся, средние при наличии 40-90 учащихся. Такой же межкультурный (то есть против дискриминации и в духе прав человека) подход в большинстве образовательных программ существует в Швеции, Италии, Дании. На языковом уровне эта позиция принята в 1991 году в Люксембурге. В Голландии с 1981 года в районе компактного проживания фризов преподавание на фризском языке ведется только в начале двух первых лет, во всем остальном преподавание ведётся на двух языках. В силу малочисленности фризов для их успешной интеграции в обществе знание второго языка является объективным. В Италии в 1990 году принят документ министерства образования, в котором подчёркивается, что интеркультурное образование является смыслом демократии. В Австрии закон о школах провинции, где проживают хорваты, словенцы, венгры, предусматривает, что язык меньшинств является языком обучения, если не менее 70% населения обслуживается школой, составляющего представителей национального меньшинства. Если же меньшинство составляет от 30 до 70% населения, то в качестве языков обучения должны использовать два языка, при численности менее 30% преподавание ведётся на языке большинства, но предоставляется возможность изучения родного языка. Языки национальных меньшинств имеют официальный статус в судах Швеции, Швейцарии, Шри-Ланки, Австрии, Индии (кроме высших судов), Италии, Перу, США. В Швейцарии действует четыре национальных официальных языков (французский, немецкий, итальянский, ретороманский), в Бельгии - три (французский, голландский, немецкий), в Сингапуре - три официальных (английский, малакский, тамильский), в Израиле - два (иврит и арабский), в Канаде - два (английский и французский), в Новой Зеландии - два (английский и маори), в Австрии - три (немецкий; а хорватский и словенский в регионах расселения национальных меньшинств), в Италии - четыре (итальянский, в Валле д Аост - ещё и французский, в Больцано - немецкий, в Триесте - словенский). Высшее образование на языке меньшинств есть только в Финляндии (на шведском языке), ранее это было в Ираке для курдов."
Н.В.Кокшаров( кандидат философских наук)
" Международный опыт решения культурных аспектов этничности"
Источник:
http://www.orenburg.ru/culture/credo/01_2003/3.html


(3.08.2008г):

 

На государственном уровне, нигде никому никто не помогает, кроме мест где тот или иной язык является государственным. Все остальное это дело энтузиастов и спонсоров. Есть деньги, стройте культурный центр, нет денег, не стройте. Практически во всем мире так.

А в Европе по другому:
" В Конституции Норвегии, например, есть положение об обязанности властей создавать условия коренному саамскому населению для развития и сохранения языка, культуры и образа жизни."
" Так в статье 19 Конституции Австрии от 21 декабря 1867 года записано,что все этнические меньшинства в государстве имеют абсолютное право сохранять и развивать свою национальность и свой язык. За всеми языками, признаются равные права в том, что касается образования, управления или общественной жизни. Государственные учебные заведения должны быть устроены таким образом, чтобы дать возможность всем этническим группам получить необходимое образование на своём родном языке без принудительного изучения другого языка провинции."
"По решению Версальского мирного договора, одним из пунктов которого был так называемый “Трактат о меньшинствах”, обязывающий вновь образованные страны соблюдать принципы равноправия национальных меньшинств, причем для евреев было специально оговорено право содержать автономные школы и публично соблюдать субботний отдых. "
" Идентичность можно сохранить лишь при наличии особой защиты. И такую защиту имеют национальные меньшинства в странах Европы. Например, в Германии и Дании национальные меньшинства имеют такую защиту. Датское национальное меньшинство численностью от 40 до 50 тысяч человек, проживающие на германо-датской пограничной области, защищено - наряду с другими конституционными правовыми нормами федерального уровня - Германо-Датским заявлением, принятым в Копенгагене в 1955 году, в котором две стороны страны зафиксировали обязывающее правовое положение о том, как они намерены защищать идентичность своих национальных меньшинств - датское на германской стороне и немецкое на датской стороне - и содействовать развитию их культур. Датское меньшинство в Германии имеет 53 учебных заведения (от школ до гимназий), есть 63 детских сада, одна школа-интернат. Языком преподавания в школах является датский."
" В Швеции национальная политика базируется на концепции многокультурности, что предполагает двуязычное обучение - на языке страны происхождения и шведском. Политика Швеции в отношении облегчения интеграции иммигрантов в шведское общество ориентируется на три основных принципа:

- равенство между иммигрантами и шведами;

- свобода выбора культурного развития иммигрантов;

- сотрудничество и солидарность между коренным населением Швеции и различными этническими группами. В Швеции создано и действует около 50 иммигрантских организаций. На нескольких языках выходят радио и телепередачи Шведской вещательной корпорацией. На десяти языках выходит газета для иммигрантов, субсидируемая правительством Швеции. Её выписывает около 10 тыс. человек. Организуются курсы 700 часов по изучению шведского языка. Обучая всех без исключения иммигрантов государственному языку, власти Швеции в то же время заботятся о сохранении национальной самобытности переселенцев. Уже более 670 тысяч иммигрантов стали полноценными гражданами Швеции."
" Можно сделать обобщения в европейском контексте:

- Важно единство национального меньшинства.

- Меньшинство должно в первую очередь помочь себе само.

- Любой путь к обеспечению прав меньшинств труден и долог.

- Одной правовой защиты недостаточно. Даже самые лучшие правовые рамки бесполезны, если меньшинство не имеет внутренней культурной жизни.

- Меньшинства станут важными посредниками между отдельными культурами, катализаторами диалога культур, народов."
Источник:
http://www.orenburg.ru/culture/credo/01_2003/3.html

[BunkerHill]

А в Европе по другому:

А Объединенная Европа смешит меня уже сейчас. Лет через двадцать, они будут смеяться сами. И есть что приготовили, одной большой ложкой.
Но действительно тема для другого топа.

[otchelnik]

Или Вам надо что государство к примеру собрало деньги в виде налогов с мусульман, христиан, иудееев, и на эти деньги выстроило в столице огромный культурный центр "бахаи"?

Я вновь прихожу к выводы , что Вы очень склонны к обобщению....
Если бы Вы не торопились в высказывании своих отценок, то знал бы, что религия бахаи не принимает никаких денежных взносов и иной различной помощи от людей и организаций ( о государствах я и не говорю ), которые не являются бахаи.
Иначе говоря, если Вы - не принадлежите к религии бахаи , но хотите пожертвовать на какой -то проект,который осуществляют бахаи - у Вас их не возьмут. Поблагодарят , но не возьмут.
Мы полносттью независимы.

"Или Вам надо что государство к примеру собрало деньги в виде налогов с мусульман, христиан, иудееев, и на эти деньги выстроило в столице огромный культурный центр "бахаи"? "

Представте себе- не надо...
Центр есть ( правда, совсем не громадный, но нам и много неи надо, за гигантоманией не гонимся )

Или Вам надо что государство к примеру собрало деньги в виде налогов с мусульман, христиан, иудееев, и на эти деньги выстроило в столице огромный культурный центр "бахаи"? А почему не церковь? Почему не мечеть?

И действительно, церкви да мечети у нас в стране частенько возводятся полностью или частично за счет муниципалитета, государства...
Но я- не в претензии.
И в  мечеть и  в церковь - у всех одна дорога... К Богу....
( шепотом) Правда, атеисты, несколько обижены....Они , вроде, не на церкви да мечети налоги платили....

"Почему просто не купить на эти деньги племенных коров в Новой Зеландии, и построить молочную ферму, чтобы детям всех национальностей молоко и творог по досутпным ценам обеспечить? Может быть именно так лучше?"

Если интересно - могу рассказать о некоторых благотворительных проектах( в привате- не люблю болтать о религии публично, да и запрещена активная пропаганда)
Если, конечно, интересно.....

" Эти примеры негативны исключительно для Вас, европейского жителя 21 века, в смокинге и при галстуке и в модных туфлях,"

Что Вы говорите.......
Строго говоря, я живу не в Европе.... А живу я в Азии.... Представляете? В Азии. У нас даже пограничный столб , который разделяет Азию и Европу есть в нескольких десятках километрах. На машине за несколько часов можно доехать.

"" Эти примеры негативны исключительно для Вас, европейского жителя 21 века, в смокинге и при галстуке и в модных туфлях,"

Вы знаете, я не ношу галстук Не из-за религиозных комплексов , как Махмуд- ага, а просто потому , что он мне не нравится.

" "" Эти примеры негативны исключительно для Вас, европейского жителя 21 века, в смокинге и при галстуке и в модных туфлях,"

И смокинга тоже нет... Представьте себе- нету.....
Свитера - есть, пиджаки - есть , костюмы- есть...
А смокинга- нет....

" Эти примеры негативны исключительно для Вас, европейского жителя 21 века, в смокинге и при галстуке и в модных туфлях,"

И туфли тоже , честно сказать, не очень модные...
Нет , конечно, я бы не отказался от туфель " Гуччи" .....
Но, увы, не по карману.... Честно могу сказать- позволить себе их не могу....