Главная ошибка Дикона

[фок Гюнце]

Какие там слова - однокоренные со словом "дубок"?

Эх, знал же что древесные примеры до добра не доведут!
 Терзаемый нехорошими предчуствиями, осмелюсь уподобить молодого Окделла глине в руках гончара.

Предчувствия Вас не обманули... Твердому и незыблемому кусочку бурой, мягкой и податливой субстанции в руках любого, кто не поленится подобрать..

Латентное бессознательное

Слово "латентное" становится подозрительно популярным. В этом есть что-то латентное.

И не всегда сознательное... 

Верить в то, что говоришь, и думать то, что говоришь - увы, разные вещи

Совершенно верно. Но прошу заметить, Дикон уже научился верить, значит половина пути пройдена. Осталось освоить искусство думать. Надеюсь справится.

Верить он умел всегда. А думать - хотелось бы, конечно, верить , но предпосылки где? Я могу ошибаться, но признаков или попыток самостоятельного мышления без ссылок на чей-нибудь авторитет я за Диконом вспомнить не могу...

[Valeria]

Обладай Алва хоть каким-то педагогическим чутьем, он бы сразу понял, как парню нужен авторитет, кумир, и увел бы его за собой - никакой Штанцлер бы не дотянулся.

но для этого нужно Дика любить, а это утомительно. Рокэ для этого, видимо, недостаточно добр.

Это не "утомительно", это опасно - и в первую очередь для мальчика! (учитывая некоторые ... аспекты прошлого Роеэ)

Вот чтобы просчитать, как перевезти в одной лодке волка, козла и капусту - сиречь, _научить_ мальчика, не привязав его к себе намертво - да, для этого нужно обладать великим педагогическим жаром, коего Рокэ лишен.

Он _действительно_ не педагог. Кроме того (тут я по-моему, цитирую Родента, ЕМНИП), Рокэ блестяще чувствует _способности_ людей, их пригодность к чему бы то ни было - но напрочь не понимает, чем живет человек, и каков он. Отсюда - безошибочное распределение ролей по функциональности и ошибки в оценке человека именно как человека.

[фок Гюнце]

У Алвы педагогические таланты - несколько иные... Заточенные под Герардов и Марселей...

[Лукач]

Предчувствия Вас не обманули...

Вижу.  Тогда долой неодушевлённые предметы. А как Вам птенец, выброшенный из гнезда, летать не умеет, пропитание добывать не научили, зашитить себя пока не может. А вокруг сплошь хищники, одни наровят сразу сожрать, другие делают из него наживку, третьи ставят на нём, только им самим понятные опыты. 

Я могу ошибаться, но признаков или попыток самостоятельного мышления без ссылок на чей-нибудь авторитет я за Диконом вспомнить не могу...

Не могу скрыть своей радости  , но Вы ошибаетесь. Одна, пусть и скромная, попытка была предпринята. Закончилась неудачей, однако вины Дикона в том нет. Окделл пытался САМОВОЛЬНО укрыть тело Удо Борна, дабы затем его почеловечески захоронить.
 ЯМ1, стр. 178.
 "Хорошо, что Джереми не вернулся, иначе непоправимое уже бы делалось. Сюзерену можно сказать, что Джереми задержался и он всё сделал сам. Придётся съездить к Данару и что-то туда бросить, какие-нибудь мешки".
 Ричард готов обмануть САМОГО Альдо. Это дорого стоит. 

[фок Гюнце]

Предчувствия Вас не обманули...

Вижу.  Тогда долой неодушевлённые предметы. А как Вам птенец, выброшенный из гнезда, летать не умеет, пропитание добывать не научили, зашитить себя пока не может. А вокруг сплошь хищники, одни наровят сразу сожрать, другие делают из него наживку, третьи ставят на нём, только им самим понятные опыты. 

/*Хлопая глазами*/ Мы, собственно, говорим о семнадцатилетнем герцоге с амбициями и желаниями их высказывать ?

Я могу ошибаться, но признаков или попыток самостоятельного мышления без ссылок на чей-нибудь авторитет я за Диконом вспомнить не могу...

Не могу скрыть своей радости  , но Вы ошибаетесь. Одна, пусть и скромная, попытка была предпринята. Закончилась неудачей, однако вины Дикона в том нет. Окделл пытался САМОВОЛЬНО укрыть тело Удо Борна, дабы затем его почеловечески захоронить.
 ЯМ1, стр. 178.
 "Хорошо, что Джереми не вернулся, иначе непоправимое уже бы делалось. Сюзерену можно сказать, что Джереми задержался и он всё сделал сам. Придётся съездить к Данару и что-то туда бросить, какие-нибудь мешки".
 Ричард готов обмануть САМОГО Альдо. Это дорого стоит. 

Хм... Это было потом... Совсем уж потом... И такое самостоятельно мышление отмечалось и ранее. Самостоятельно поразмыслив, например, мы играли в кости с Эстебаном... Самостоятельно обставляли новое жилище в Ракане... Мы вообще - Окделлы, самостоятельно мыслящие... 
Только я под процессом мышления понимал несколько иное... 

[Лукач]

/*Хлопая глазами*/ Мы, собственно, говорим о семнадцатилетнем герцоге с амбициями и желаниями их высказывать ?

Вот именно что о семнадцатилетнем герцоге, со всеми присущими этому возрасту и происхождению недостатками.

Самостоятельно поразмыслив, например, мы играли в кости с Эстебаном... Самостоятельно обставляли новое жилище в Ракане...

Что проку вспоминать ошибки молодости.   
Со столичной жилплощадью получилось не красиво, но когда не было ни гроша, и вдруг, даже не алтын, а целый гривеник, очень тяжело удержаться. О прочем я вообще молчу. 
 Но искра самостоятельности была! Возгорится ли пламя, это другой вопрос. Но почему бы и нет?!    

[фок Гюнце]

/*Хлопая глазами*/ Мы, собственно, говорим о семнадцатилетнем герцоге с амбициями и желаниями их высказывать ?

Вот именно что о семнадцатилетнем герцоге, со всеми присущими этому возрасту и происхождению недостатками.

...столь явно проявлялявшимися у любого иного страдавшего теми же возрастом и происхождением... Валентина Придда, Арно Сэ, Росио Алвасете и прочими малолетними растерянными птенцами, выпадавшими из гнезд...

Самостоятельно поразмыслив, например, мы играли в кости с Эстебаном... Самостоятельно обставляли новое жилище в Ракане...

Что проку вспоминать ошибки молодости.   
Со столичной жилплощадью получилось не красиво, но когда не было ни гроша, и вдруг, даже не алтын, а целый гривеник, очень тяжело удержаться. О прочем я вообще молчу. 
 Но искра самостоятельности была! Возгорится ли пламя, это другой вопрос. Но почему бы и нет?!    

Искра самостоятельности младенца, сунувшего пальчик в розетку...

[Draccy]

Вот чтобы просчитать, как перевезти в одной лодке волка, козла и капусту - сиречь, _научить_ мальчика, не привязав его к себе намертво - да, для этого нужно обладать великим педагогическим жаром, коего Рокэ лишен.

Да нет, не нужно ему быть Яном Амосом Коменским.
Достаточно просто желания помочь.

Он _действительно_ не педагог. Кроме того (тут я по-моему, цитирую Родента, ЕМНИП), Рокэ блестяще чувствует _способности_ людей, их пригодность к чему бы то ни было - но напрочь не понимает, чем живет человек, и каков он. Отсюда - безошибочное распределение ролей по функциональности и ошибки в оценке человека именно как человека.

А вот здесь ППКС.

Эр Лукач, я готова снова взяться за изготовление плакатов.

[фок Гюнце]

Вот чтобы просчитать, как перевезти в одной лодке волка, козла и капусту - сиречь, _научить_ мальчика, не привязав его к себе намертво - да, для этого нужно обладать великим педагогическим жаром, коего Рокэ лишен.

Да нет, не нужно ему быть Яном Амосом Каменским.
Достаточно просто желания помочь.

А что, таких желаний за ПМ не наблюдается?

[Draccy]

Помочь именно в развитии, эр фок Гюнце.
Рокэ спасает Дику жизнь, дает ему навыки постоять за себя в драке, но не учит как защитить себя психологически, обрести устойчивые представления о жизни. Он не хочет быть наставником. Алва ведь даже близких друзей не заводит.
Настоящий педагог всегда тратит на своего ученика кусочек души и ему возвращают сторицей. Поэтому учителя и говорят, что неизвестно еще кто кого учит.

[Anneto]

Интересно, а соберано Алваро Рокэ воспитывал тоже в соответствии с многотомной "Психологией детей дошкольного возраста"? Или, может быть, он не смог привить тому никаких устойчивых воззрений, позиций и представлений?

ЗЫ: фок Гюнце, мне почему-то сразу вспоминаются Евгений Николаевич Трубецкой и почти весь авторский коллектив сборника "Вехи". На предмет невероятной косности и ограниченности мышления при удивительной открытости для разного рода "гениальных" идей....

[фок Гюнце]

Помочь именно в развитии, эр фок Гюнце.

Помощь детям с задержанным развитием  - увы, не по его части... Опять же, удивительно, но "Первый маршал еще иногда и воюет"...
Хотя, конечно, я не могу отрицать того, что он вполне мог бы ради нас заняться воспитанием Дика. Как, в принципе, мог бы заняться образованием своего порученца Понси, прививая ему нормальные литературные вкусы. Впрочем, каждый из нас мог бы заняться уймой добрых и полезных дел дополнительно к тому (или вместо того), чем мы обычно занимаемся...

Рокэ спасает Дику жизнь, дает ему навыки постоять за себя в драке, но не учит как защитить себя психологически, обрести устойчивые представления о жизни. Он не хочет быть наставником. Алва ведь даже близких друзей не заводит.

... и холодно дистанцируется от всяких там Савиньяков и Альмейд...

[Kaetzchen]

Мда, бедным Алва. Вот, кто, оказывается во всем виноват. Ну не воспитал он бедного мальчишечку, понимаешь.

Вот только армия - не вспомогательная школа. И за воспитание отвечает - семья.
А оруженосцы - они в первую очередь профессиональное обучение проходят. Профессиональными военными становятся. В этом возрасте за ними уже никто игрушки собирать не будет. И им памперсы менять - тоже.
*А никто и не обещал быть добрым* (С)

фок Гюнце, ты предлагаешь там, не иначе, детский сад под руководством ПМа открыть 

[фок Гюнце]

Мда, бедным Алва. Вот, кто, оказывается во всем виноват. Ну не воспитал он бедного мальчишечку, понимаешь.

Не Ворон, а гадюка какая-то...

фок Гюнце, ты предлагаешь там, не иначе, детский сад под руководством ПМа открыть 

Я предлагаю? Ну,да, ну, да... Мог бы бросить все дела и заняться... Шабли мог - и он смог бы...
Belli gerant alii, Ocdelli Alva educo... Вроде, так... 

[Holiday]

Нам со стороны легко судить, а там - толпа народа, весь двор в сборе, всех сверстников Дикона избирают высокородные люди, а он один стоит не при делах и готовится к позору. Это, конечно, было бы круто - вот так при всем честном народе взять и отказаться от "чести" быть оруженосцем убийцы своего отца, но это, знаете ли, требует немалого мужества.

Когда перечитывала КНК, возникло размышление:
В Фабианов день герцог Алва выбрал Окделла в оруженосцы, чтобы тот получил возможность отказаться принести присягу (убийце отца, что было бы логично), и таким образом, выйти из унизительной ситуации с честью (для того же Алва предложил дуэль Эгмонту).
Отказавшись, Ричард врезал бы всему высокому собранью (подлецов) хорошую оплеуху и отправился бы в Надор (дальше Сибири не сошлют) с гордо поднятой головой, как бы, по собственной воле, а не будучи унизительно «вышвырнутым, как старый башмак».
Мне кажется, что именно на такое развитие ситуации Алва и расчитывал, поскольку сам, сделал бы именно это, и поскольку совершенно не собирался обзаводиться оруженосцем.
«Меньше, чем оруженосец, мне нужен только духовник, которого у меня, к счастью, не имеется.»
Но Ричард, в отличии от Эгмонта, герцога Алву неприятно удивил…