Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 09:37:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  И снова о феминизме - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: И снова о феминизме - II  (прочитано 37249 раз)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
И снова о феминизме - II
« было: 15 апреля 2008 года, 13:36:25 »

Преамбула (заметки на полях, мысли в слух): один из уроков, что я вынес из общения в Интерне, это необходимость неких правил сетевого общения. Так, например, когда пишешь о России не дай Бог тебе использовать оборот «эта страна». Даже если ты случайно описался тебя могут зачислить в стан либерастов и доказывай потом что ты не такой. Если расширять это правило, то к своей Родине вообще лучше не применять никаких оскорбительных эпитетов, иначе люди тебя могут и не понять. Так вот, негативное отношение к написанному мадам Альшанской у меня сформировалось ещё на первых предложениях.


Для начала оговорюсь: лично я вырос без особого родительского надзора в бурные 90-е годы и на меня, как и на моих сверстников огромное влияние оказал телевизор с его пропагандой свободных нравов. Можно долго спорить, чего больше в «современной» (хотя какая она, к лешему, современная) морали плюсов или минусов важно другое: телевизор, эстрада и прочие «светочи культуры» незаметно, но очень эффективно закладывают идею о том, что человек вне зависимости от своего пола может распоряжаться своим телом и вести себя в вопросах половой морали ровно так, как он захочет, не оглядываясь на мнение других людей. Идея эта очень полезна и делает для общества гораздо больше, чем вся пропаганда феминизма. Многие из моих сверстников усвоили эту идею это – хорошо. В следующем за нашем поколении (что сейчас учится в школах) таких как мы, будем ещё больше, ведь пропаганда «современной морали» не прекратилась и не ослабила своего напора. И это нормально, если человек живёт в городе, то он должен руководствоваться городской (см. «современная мораль»), а не деревенской психологией.



Вернёмся к самому тексту. В центре его история малолетней дуры (другого слова подобрать не получается при всём желании), которую сделали общественной проституткой. Причём интересно, сначала авторша описывает воспоминания своего знакомого, на квартире которого её насиловали. Хорошо, приняли информацию к размышлению, читаем дальше, а дальше идёт странность: автор встречается с этой женщиной на вокзале. И узнаёт её. Кому как, а для меня это первый признак, что история девицы выдумана. Вы часто узнаёте незнакомых людей? Людей, о которых слышали один рассказ? Я лично нет.

Собственно меня ещё сильно смущает сама мотивация бездействия Алёны. Решительно не понятно, как она дошла до жизни такой и почему не предприняла попыток покончить с этим паскудством. Истории про «идеальную жертву» (а здесь именно такая история, ибо о обстоятельствах Алёны мы ничего толком не знаем) по моему мнению следует проводить по тому же ведомству, что байки о полтергейсте или министров, не пользующихся своим служебным положением.


Ряд других историй более-менее достоверны, хотя возникает вопрос об окружении, в котором вынуждена обращаться автор.



Yolka

Цитата
Мы сломали свое общество, отказались от идеологии, ужаснулись тому, что «у нас секса нет» и возжелали свободы, которая закономерно обернулась вседозволенностью, а уж она-то не менее закономерно свелась к праву сильного. Вот и все. За что боролись…  Кривая усмешка


ИМХО, как раз наоборот. Всё описанное в данном ЖЖ есть следствие перенесения деревенской морали в условия города. Всё-таки процесс урбанизации закончился в нашей стране относительно недавно (буквально одно поколение назад) и Город ещё просто не переварил массы сельских жителей, которые мало того что и в городских условиях старались жить по деревенским понятиям, так ещё успешно и передали часть из этих понятий своим детям. Всё что описано в ЖЖ – обратная сторона строгой деревенской морали. Кстати, когда собирал материалы по теме «Влияние урбанизации на уровень преступности» (обсуждалась на Форуме не так уж и давно) наткнулся на серьёзный труд советских криминологов 1976 года выпуска. Что интересно, ещё тридцать лет назад отечественная криминология относила (с определёнными оговорками, разумеется) изнасилование к числу «деревенских» преступлений. Когда закончу переносить содержание этой главы в электронную форму наверное выложу на Форуме, ибо очень уж интересный взгляд на преступность в стране, где урбанизация ещё не завершена.

Впрочем, повторюсь пропаганда через телевизор идёт неостановочно, круглосуточно, ну и судя по всему – достаточно успешно.
Авторизирован
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #1 было: 15 апреля 2008 года, 19:24:26 »

Недавно был забавный сюжет по телевидению. Решили провести небольшой эксперимент - парень подъезжал к проституткам и предлагал им за деньги посмотреть за его детьми. В большинстве случаев сразу получал отказ. Одна вроде согласилась, приехала к нему домой, увидела детей и отказалась.
К чему я это? К тому, что "девушки" предпочли шансу нормально заработать испытанную тропу продажи себя. Не нужно рассказывать, что в проститутки идут только по принуждению. Минимум половина идетт по своей воле - потому что так заработать "проще и веселее". Это видимо тоже "жертвы похоливых мужчин"? Или может быть все-таки те кто сами выбрали такой путь. Потому что не нужно наравне с другими работать, учиться. Почему, как только есть опутившаяся женщина, виноватым феминистки выставляют какого-либо мужчину? Ведь как доказал указанный мной выше эмпирический эксперимент - девушки сами не захотели возможности заработать честно.
Наверное все-таки потому что на самом деле большинство лозунгов феминисток - это ложь. И что насилие по отношению к тем же детям одинаково идет независимо от пола? И что это насилие идет не от того, что подавляющее большинство мужчин - "самцы" (особенно если учесть в какой эмоциональной окраске это было сказано), а от того, что это насилие совершают обычно психически нездоровые люди?
Вообще, в большинстве высказываний и речей феминисток я вижу настолько чудовищный комплекс неполноценности, что единственное что я могу посоветовать - это прочитать и переосмыслить то, что было сказано в этой теме чуть раньше:
Цитата
Вообще, интересно почему феминистки всех сортов не могут просто сказать "Я женщина и я горжусь тем, что я женщина"? Почему непременно надо добавить, что ВСЕ мужики озабоченные козлы и потенциальные насильники? В 13-том классе учитель истории нам обьяснял разницу между патриотами и нацистами. Пока человек зоворит, что горд быть немцем - он патриот. Как только он добавляет, что все остальные Untermenschen - он нацист. Не находите  определенного сходства?
Авторизирован
Шенонсо
Барон
***

Карма: 131
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 201


Я никого не обязываю и никому не обязана...


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #2 было: 15 апреля 2008 года, 23:04:02 »

2 Шелла
Цитата
Зато теперь я точно знаю что разницы между феминистками Германии и России не существует. Бояться надо и тех, и других.  Смех
Вообще, интересно почему феминистки всех сортов не могут просто сказать "Я женщина и я горжусь тем, что я женщина"? Почему непременно надо добавить, что ВСЕ мужики озабоченные козлы и потенциальные насильники?
Уважаемая эреа, я понимаю, что разговаривать с голосами в собственной голове порой бывает очень интересно. Но не были бы Вы столь любезны подтвердить сказанное Вами посредством цитат? Потому что оно, вообще говоря, довольно оскорбительно, для меня лично. Эта тема достаточно длинная и долгоиграющая, я с самого начала сказала, что считаю себя феминисткой, и с тех пор успела написать массу всего по этому поводу, т. е. материала, из которого можно сделать выборку, хватает. Не могли бы Вы привести мне цитаты, из которых явствовало бы, что «все мужики - козлы» – это моя точка зрения? В противном случае я попросила бы Вас отказаться в дальнейшем от обобщений по поводу всех феминисток, которые так думают. А то помимо людей, которые думают, что все мужики козлы, есть еще люди, которые думают, что все вокруг думают, что все мужики козлы. Те же яйца, только в профиль. С навязчивыми идеями я бы рекомендовала бороться.
СПОЙЛЕРЫ

2 Станислав
Цитата
Истерические заявления автора ЖЖ, о том, что за пределами МКАДА царит жуткий сексизм, процветают деревенские понятия о чести женщины мягко говоря преувеличенны.
Это где она такое говорила, насчет МКАДА? Пост, вообще-то, изначально о другом. СПОЙЛЕРЫ
На самом деле, как я писала у себя, я не знаю, какой мир больше. Потому-то где-то этого нет почти совсем (во всяком случае, никто не слышал), а где-то есть, много где есть, в разных формах. Не все замкадье, само собой. Но тем не менее много где такое процветает, это далеко не "заповедник". Про школу я рассказывала, потому что про взрослых уже рассказали. Если вы не верите тому посту... Я жила одно время в городе (тогда же, когда и ходила в ту школу). Мать работала уборщицей, а отец сантехником в фирме "Лето", небезызвестной в Питере (кто не в курсе, овощи там выращивали). Вокруг теплиц дома, а в домах давали квартиры тем, кто в фирме работал. Таким образом сложился своего рода квартал, эдакая деревенька на окраине города (Пулковское шоссе, неподалеку аэропорт). В этой деревеньке процветало что-то вроде того, что в школе, только помягче (или, может, просто меня это меньше касалось). Там все друг друга знали, там носились сплетни. Там это было в порядке вещей - стоя в очереди за молоком, можно было прослушать полный набор этих "а вчера Ивановы опять весь вечер орали. Он как напьется, так давай ее бить, а она орет. Милицию вызывали, ну а что милиция. Она же сама заявление подавать не станет - у нее дети, жить надо на что-то, а он, когда не пьет, все-таки деньги приносит. Так и живут. Да, жизнь нонче такая..." И там, да, термин "****" употреблялся вполне обыденно в отношении некоторых. И к ним ходили, по всей видимости, об этом я могу догадаться по обрывочным словам etc. Тогда мне это было непонятно, а позже стало. Притом это не было какое-то адское место, и там были неплохие люди, и у них точно так же были свои радости и свои печали. А страшно было то, что в общественном сознании подобное было нормально. И меня в таких историях больше всего коробило и коробит не то, что он бьет, а то, что она не уходит, позволяет с собой так обращаться. Но она позволяет, потому что она привыкла, потому что сначала на нее не обращали внимания родители, потом вслед за ними и все остальные. Это к вопросу "раз терпит, значит, все в порядке". И если уж надо непременно кого-то обозвать козлами, то я бы сказала, что не мужики - козлы, а большая часть родителей, те, которые так детей воспитывают. Потому что тот, который бьет, не потому бьет, что от рождения такая сволочь, а потому, что его тоже так воспитали. Естественное воспроизводство подобных поведенческих моделей.

Что касается школы, я отвечу все-таки здесь. Да, я и сама говорила, что главным в школе был не гендер, а деление сильный/слабый. Детское сообщество, точнее, подростковое, если оно не впитало культуру от родителей в достаточной мере, неизбежно в какой-то момент начинает проверять своих членов на прочность. Феминизм здесь при том, что помимо этой "природной" модели, существует еще традиционная, в которой именно к женщине относятся не шибко хорошо. Если подростки из определенных слоев населения, то они впитывают и эту модель, и она добавляется к "силовой". Они ведь прекрасно совместимы, не замечали? И если далее культура все-таки не появляется, они так и остаются под влиянием этих двух моделей. И появляются уже взрослые, но все с такими же понятиями. И  именно эти взрослые потом распределяются так, что он пьет и бьет, а она терпит. И оба заложники модели, один активный, другой пассивный. И даже когда формально наоборот - оно ведь тоже оттуда же. 
СПОЙЛЕРЫ

2 Gileann, Yolka
СПОЙЛЕРЫ

Извините, что длинно.
« Последняя правка: 15 апреля 2008 года, 23:50:58 от Шенонсо » Авторизирован

Если вы обо мне хорошего мнения, то выскажите его скорее, а то оно, сами понимаете, продержится недолго. (с) Жюль Ренар  --    Подмигивание Смех
Шенонсо
Барон
***

Карма: 131
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 201


Я никого не обязываю и никому не обязана...


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #3 было: 15 апреля 2008 года, 23:16:43 »

Еще немного, 2 Станислав
То, о чем вы говорите касательно телевизора - это и есть пропаганда феминизма. Даже если это слово не употребляется. Эти идеи по существу феминистические, никакими другими они быть не могут. Если, скажем, хозяин завода будет беспокоиться о безопасности своих рабочих и с этой целью чинить вовремя оборудование etc., то по существу это будет соблюдением техники безопасности. И даже если он будет клясться и божиться, что, дескать, какая-такая техника безопасности, вы что, я это называю заботой о рабочих, потому что я люблю своих рабочих, я приличный человек, мне совесть не позволяет этого не делать etc., то принимаемые меры все равно не перестанут быть техникой безопасности. Это хорошо, что данному человеку ее соблюдать подсказывает его совестливость и проч. Это совершенно нормально и присуще нормальным людям - ее соблюдать. Но есть тем не менее такие, которые добровольно этого делать не станут, и их хорошо бы обязать-таки заботиться о технике безопасности законодательно, и следить за исполнением закона, и что-то делать, если он нарушен. И причем бороться с нарушениями не только путем штрафов etc., а еще и развивая у людей сознательность, чтобы они и сами технику безопасности соблюдали, и, если увидят явные нарушения, что-то сделали бы для противодействия, или во всяком случае осудили бы подобное внутренне и не подумали бы, что нарушать технику безопасности - это в порядке вещей, "все так делают". Это так, для примера. По большому счету, мне все равно, как называть предмет в данном случае - только поступайте так, а называть можете как угодно. Но я сама по привычке называю это феминизмом - не хочу множить сущности без необходимости. Если кому-то настолько сильно не нравится, например, сочетание букв "ф", "м" и "з", - он волен придумать другое слово. Главное, чтобы люди друг друга понимали после всех этих переименований.
« Последняя правка: 15 апреля 2008 года, 23:48:40 от Шенонсо » Авторизирован

Если вы обо мне хорошего мнения, то выскажите его скорее, а то оно, сами понимаете, продержится недолго. (с) Жюль Ренар  --    Подмигивание Смех
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #4 было: 16 апреля 2008 года, 03:15:44 »

Нет, Шенонсо, не могу согласиться. Я по-прежнему вижу корень проблемы и, если угодно, точку приложения сил в другом. Если большинство усвоит, что сила дана для того, чтобы защищать слабость, что немного чести в том, чтобы унизить заведомо слабейшего, - проблема забитых девочек решится сама собой. Равно, как и забитых мальчиков. А до тех пор Вы можете до посинения объяснять быдлу (ИМХО, оные существа другого определения не заслуживают), что «женщина тоже человек» - не поможет. И законом тут ничего не решишь - законодательно они и сейчас защищены, кто мешает описанным барышням написать заявление об изнасиловании? Тем более, если налицо (хм, простите, на противоположное место) телесные повреждения.
А само это право сильного действует вне зависимости от пола. Поверьте, мне не реже, чем мужское хамство, приходилось видеть бабскую подлость и наглость, готовность задавить и «сожрать» соперницу, конкурентку, просто «не такую» (или «не такого»). Даже, пожалуй, чаще, ибо в обществе мужиков-хамов я почти не бываю, а вот среди женщин такое встречается независимо от социального слоя. Кривая усмешка
Цитата
И меня в таких историях больше всего коробило и коробит не то, что он бьет, а то, что она не уходит, позволяет с собой так обращаться. Но она позволяет, потому что она привыкла, потому что сначала на нее не обращали внимания родители, потом вслед за ними и все остальные.
Это, простите, откуда следует? Вы же сами перед этим писали абсолютно справедливое высказывание ваших соседок: "Она же сама заявление подавать не станет - у нее дети, жить надо на что-то, а он, когда не пьет, все-таки деньги приносит."
Да, у нее дети, а на одну собственную зарплату ей их не прокормить, а найти другую, более высокооплачиваемую работу она не может, не так уж это легко, желающих больно много. И совершенно незачем искать иных объяснений , что, дескать, «привыкла, внимания не обращают».
« Последняя правка: 16 апреля 2008 года, 03:31:50 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #5 было: 16 апреля 2008 года, 06:09:27 »

Гхм. Беседа о феминистках, имхо , становится все более фривольной. То про африканок-извращенок говорили, теперь - про страдания дам сильно легкого поведения...Может, стоит вернуть тему в тот раздел, где она была изначально? Кривая усмешка
По поводу последней ссылки...Позабавила такая цитата:
"У нас выделенный Интернет, подборка фотографий смешных голых людей, которые протестовали, чем смогли, в зоологическом музее".
А в музее тоже феминистки( и феминисты ) были? Глазки вверх
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #6 было: 16 апреля 2008 года, 11:30:11 »

Быть может, стоит разделить феминизм на направления? И обсуждать их отдельно?
Я нашел следующие:
1. Либеральный феминизм/суфражизм
СПОЙЛЕРЫ
2. Социалистический феминизм
СПОЙЛЕРЫ

3. Радикальный феминизм/милитантство
СПОЙЛЕРЫ
Так вот, я поддерживаю либеральный феминизм, терпимо отношусь к социалистическому и категорически не приемлю радикального.

Если один человек систематически применяет насилие к другому, то место ему ИМХО - в тюрьме/на эшафоте (в зависимости от тяжести насилия).

Кстати, недавно слышал по "ящику", что в Китае столкнулись с обратной проблемой - там законом мужьям запрещено избивать жен, а женам мужей - нет.
Может, это утка?
 Смех Смех Смех


Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #7 было: 16 апреля 2008 года, 11:34:53 »

Эр C@esar, похоже мы с Вами искали в одном месте (гусары - молчать!  Смех), но я нашел вот такой перечень:

Цитата
У феминизма существует множество разветвлений. Ниже приводится список некоторых из них.

Анархо-феминизм
Вуманизм (от англ. woman — женщина)
Духовный феминизм
Культуро-феминизм
Лесбийский феминизм
Либеральный феминизм
Индивидуалистский феминизм
Мужской феминизм
Марксистский феминизм, или социалистический феминизм
Материальный феминизм
Многокультурный феминизм
Поп-феминизм
Постколониальный феминизм
Постмодернистский феминизм (включающий в себя queer theory)
Психоаналитический феминизм
«Пушистый» феминизм («легкомысленный феминизм»)
Радикальный феминизм
Ролевой феминизм
Сексуально-либеральный феминизм (секс-позитивный феминизм, про-секс феминизм)
Сепаратистский феминизм
Социалистический феминизм
Социально-обусловленный феминизм
Трансфеминизм
Феминизм амазонок
Феминизм стран третьего мира
Французский феминизм
Экофеминизм
Экзистенциальный феминизм
Некоторые течения, подходы, и люди могут также быть описаны как прото-феминисты или пост-феминисты


После этого я пришел к выводу, что в мире есть только феминизм и небытие. Радость
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #8 было: 16 апреля 2008 года, 11:54:10 »

После этого я пришел к выводу, что в мире есть только феминизм и небытие. Радость

Сексизм как небытие... Тема для доклада в женском клубе Смех Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #9 было: 16 апреля 2008 года, 12:11:01 »

Шеносо:

Цитата
Это где она такое говорила, насчет МКАДА?


Согласен, был не прав.

Про недостоверность (на мой взгляд) истории Алёны я уже отписал. И если опять вернуться к посту Альшанской, то есть ещё один момент, в котором автор текста передёргивает. Не сильно, но передёргивает.

Цитата
Женщина за пятьдесят, умница, деревенская учительница. Развелась с пьющим мужем. Через полгода пустила его обратно.
- Зачем?
- Стены меня едят. Даже не готовлю – что себе одной готовить-то? И, знаешь, не будет в доме мужика – станут ХОДИТЬ.

Может и будут ходить. А может и нет. Если женщина решительная и может за себя постоять, чёрта с два к ней кто-нибудь сунется.

Дальше идёт отрывок из классического произведения П.Бажова «Горный мастер». Бажов толково писал о жизни горных рабочих и прекрасно разбирался в психологии людей, так что оснований не верить ему вроде нет.


СПОЙЛЕРЫ

Сюжет у "Горного мастера", может и сказочный, а вот характеры у героев вполне жизненные. Так что и в деревне и в городе и на Марсе судьба человека зависит строго от самой женщины. Будет она решительно отстаивать свои интересы и никто её трогать не будет. И мужики будут стучаться в её дом по ночам только в том случае, если она займётся самогоноварением.  Подмигивание

Но ведь эту простую, в общем-то, мысль Альшанская оставляет за кадром, не правда ли?  Кривая усмешка
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #10 было: 16 апреля 2008 года, 12:15:20 »

Шеносо

Цитата
P. S. Кстати, про автора поста, а то его личность вызывает у некоторых подозрения. Если вы выйдете в ее журнал и там осмотритесь, то обнаружите, что автор - женщина чуть за тридцать, с двумя детьми (одна уже большая, другой совсем маленький), счастливо замужем, живет сейчас во вполне достойном окружении (в посте воспоминания ее молодости, она выросла в довольно неприятном месте) и пишет в основном о совершенно мирных вещах, о детях, о сегодняшних гостях, о "духах и туманах" и тому подобном.


Шеносо, поймите, у меня, как и многих других людей нет желания специально лазить по ЖЖ какого-либо незнакомого человека, с целью выяснить, кто он и что из себя он представляет, какие у него политические убеждения и кулинарные пристрастия. Случайный читатель видит одно сообщение и по нему составляет свое мнение о хозяине журнала.


Цитата
то, что она выбирает именно такие слова, не более, чем художественное чутье. Пост специально сделан таким резким, для усиления эффекта.

Мой вам совет - не используйте в таких приёмах слова, несущие пренебрежительный оттенок к своей Родине.  Улыбка Иначе могут не понять. В конце концов, сделать свой пост более резким можно было бы и другим способом, благо великий и могучий предоставляет весьма обширные возможности.  Подмигивание



Цитата
То, о чем вы говорите касательно телевизора - это и есть пропаганда феминизма. Даже если это слово не употребляется.

То о чём я говорю не феминизм (который борется за равноправие женщин), а процесс эмансипации (которая вводит оное равноправие явочным порядком).


Цитата
Но есть тем не менее такие, которые добровольно этого делать не станут, и их хорошо бы обязать-таки заботиться о технике безопасности законодательно, и следить за исполнением закона, и что-то делать, если он нарушен.


В нашей стране действует УК, в котором есть обширный раздел "Преступления против личности". Там предусматриваются наказания со стороны государства и за побои, и за телесные повреждения, и за изнасилования. То есть у людей есть возможность воспользоваться защитными механизмами. И многие ими пользуются. Если кто-то ими не пользуется, то следует винить в первую очередь его, а не окружение.


Цитата
И причем бороться с нарушениями не только путем штрафов etc., а еще и развивая у людей сознательность, чтобы они и сами технику безопасности соблюдали, и, если увидят явные нарушения, что-то сделали бы для противодействия, или во всяком случае осудили бы подобное внутренне и не подумали бы, что нарушать технику безопасности - это в порядке вещей, "все так делают".


А, система массовых доносов граждан друг на друга? Рано или поздно мы повторим западный опыт и такие порядки воцарятся и у нас. Это только вопрос времени.  Подмигивание
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #11 было: 16 апреля 2008 года, 12:22:50 »

Цитата
Так что и в деревне и в городе и на Марсе судьба человека зависит строго от самой женщины. Будет она решительно отстаивать свои интересы и никто её трогать не будет.
Не только.
Есть ведь еще и понятие "сопротивление среды".
В Эр-Рияде оно одно, в Москве другое, в Тьмутаракани третье, а в Нью-Йорке стремится к нулю...  Смех Смех Смех
И я в принципе понимаю желание феминисток сломать это сопротивление.
Однако, "перегибы на местах" и с той, и с другой стороны меня иногда коробят...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Регис
Несущий несчастье
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 866


Фельдмаршал Кесарии

447143875
просмотр профиля E-mail
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #12 было: 16 апреля 2008 года, 12:40:20 »

Цезарь, вот про перегибы - верно. Все законодательные инициативы без изменения мышления общества - пустое место. Ну, допустим, можно законодательно добиться почти рабского статуса для мужчин. и?
Мне кажется, проблемма феминисток, в том, что они стараются бороться не с причинами, а с последствиями. Такой вид борьбы несколько... ушербен. Надо менять общественное сознание, и менять сильно. Выступлениями и ограничениями этого не добиться.
Авторизирован

Я вежлив с жизнью современною,
Но между нами есть преграда -
Все, что смешит ее, надменную,
Моя единая отрада. (с)
Н. Гумилев
Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #13 было: 16 апреля 2008 года, 13:38:04 »

Цитата
Уважаемая эреа, я понимаю, что разговаривать с голосами в собственной голове порой бывает очень интересно. Но не были бы Вы столь любезны подтвердить сказанное Вами посредством цитат? Потому что оно, вообще говоря, довольно оскорбительно, для меня лично. Эта тема достаточно длинная и долгоиграющая, я с самого начала сказала, что считаю себя феминисткой, и с тех пор успела написать массу всего по этому поводу, т. е. материала, из которого можно сделать выборку, хватает. Не могли бы Вы привести мне цитаты, из которых явствовало бы, что «все мужики - козлы» – это моя точка зрения? В противном случае я попросила бы Вас отказаться в дальнейшем от обобщений по поводу всех феминисток, которые так думают. А то помимо людей, которые думают, что все мужики козлы, есть еще люди, которые думают, что все вокруг думают, что все мужики козлы. Те же яйца, только в профиль. С навязчивыми идеями я бы рекомендовала бороться.

Извините, конечно, но навязчивые идеи здесь вовсе не у меня. Я отвечала не на все ваши посты вообще (опять извините, но меня они не интересуют), а  на два конкретных с конкретными же цитатами. Раз Вы их цитируете, значит согласны. А в постах тех - ни слова о гордости быть женщиной. Сплошные завывания на тему какие мужчины плохие и как они всех обижают. Более того, все (повторяю еще раз ВСЕ) феминистки с которыми мне доводилось разговаривать - или читать в Интернете - большую часть времени интересовались не женщинами, а именно мужчинами.

Я НЕ отрицаю, что возможно где-то есть "нормальные" феминистки, которые не кидаются на людей (вне зависимости от пола этих самых людей), но пока я их не встечала. И своим глазам я верю больше, чем Вашим утверждениям. Я элементарно не переношу радикалов. А комунисты эти радикалы, фашисты, сексисты  или феминистки, мне абсолютно все равно.
Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #14 было: 16 апреля 2008 года, 15:09:10 »

Цезарь, вот про перегибы - верно. Все законодательные инициативы без изменения мышления общества - пустое место. Ну, допустим, можно законодательно добиться почти рабского статуса для мужчин. и?
Теоретически возможно, но в практическом плане в нашей стране, думаю, до этого точно не дойдет. Возникнет очень сильное противодействие.

Мне кажется, проблемма феминисток, в том, что они стараются бороться не с причинами, а с последствиями. Такой вид борьбы несколько... ушербен.
Регис, у меня вообще имеется убежденность, что феминистки исключительно с собственными комплексами воюют. Смех

 2 Шенонсо

 Ответил в Привате.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!