И снова о феминизме - II

[otchelnik]

Вообще те люди, что борятся за нравственность и чистоту ( ограничивая права других людей) , отнюдь не предъявляют к себе те же требования, что сами предъявляют к другим.

Иранские власти подтвердили: шеф полиции Тегерана - под следствием.

Как стало известно 15 апреля, иранские власти арестовали начальника полиции Тегерана генерала Резу Зареи. Против него началось расследование, сообщили сегодня источники в министерстве юстиции Исламской республики.

Причина задержания и подозрения в адрес генерала в настоящее время не сообщаются. Пресс-секретарь министерства юстиции Аль-Реза Джамшижи подчеркнул, что не уполномочен публиковать информацию о следствии против Зареи, передает АР.

В первой половине марта сообщалось, что иранские полицейские, проводившие облаву, обнаружили генерала в нелегальном публичном доме в компании шести обнаженных проституток. Реза Зареи был лишен всех званий и отстранен от занимаемой должности. Данное сообщение долго не подтверждалось официальными властями Ирана.

4 года пребывания резы Зареи на высоком посту главного полицейского Тегерана были отмечены неутомимой борьбой за нравственность. В результате оперативных проверок были закрыты десятки интернет-кафе, парикмахерских, в которых мастера осмеливались стричь мужчин на западный манер и подпольных музыкальных клубов. Минувший год Зареи посвятил кампании под девизом "Поднять моральный уровень". В рамках этой масштабной акции были задержаны тысячи женщин, одетых "неподобающим образом". Кроме того, в последние месяцы были арестованы сотни людей, подозреваемых в "неуважении к исламу".

Источник :
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/15apr2008/tehran8012.html

"Иранский Спитцер": шеф полиции Тегерана задержан в борделе .

Начальник полиции Тегерана Реза Зареи был арестован в публичном доме во время рейда, проводимого иранскими стражами порядка. Зареи предстал перед своими подчиненными голым, в спущенных штанах; его окружали, по меньшей мере, шесть обнаженных проституток. Этот факт не позволил следствию предположить, что начальник столичной полиции выполнял в борделе особое задание.


- Порнография и проституция в Иране: преступление и наказание (ФАКТЫ)
- Полиция нравов Ирана охотится на красавиц (ФОТО)

Между тем, 4 года пребывания Зареи на высоком посту главного полицейского Тегерана были отмечены неутомимой борьбой за нравственность. В результате оперативных проверок были закрыты десятки интернет-кафе, парикмахерских, в которых мастера осмеливались стричь мужчин на западный манер и подпольных музыкальных клубов. Минувший год Зареи посвятил кампании под девизом "Поднять моральный уровень". В рамках этой масштабной акции были задержаны тысячи женщин, одетых "неподобающим образом". Кроме того, в последние месяцы были арестованы сотни людей, подозреваемых в "неуважении к исламу".

"Иранский Тартюф" был разоблачен практически одновременно со своим американским коллегой по несчастью: на прошлой неделе полиции США стало известно о двойной жизни бывшего генерального прокурора, а ныне губернатора Нью-Йорка Элиота Спитцера.

Спитцер, прославившийся кампанией по очистке Стейтенд Айленда от проституток, был уличен в том, что неоднократно пользовался услугами тех, с кем так самоотверженно сражался. Появляясь на публике вместе с женой и тремя детьми, губернатор проводил свободное время в обществе тружениц домов терпимости "Императорский клуб". Отметим, что одним из руководителей этой сети борделей является гражданин Израиля Марк Бренер.

В настоящее время помощники Спитцера решают вопрос о формальной отставке и передаче власти губернатору Дэвиду Петерсону, а член законодательного органа штата, республиканец Джеймс Тедиско, угрожает "особыми мерами". Наблюдая за раскаянием, продемонстрированным Элиотом Спитцером в прямом эфире, рядовые американцы вспоминают аналогичное выступление экс-президента Билла Клинтона, супруга нынешней претендентки на этот пост, Хиллари Клинтон.

Несмотря на то, что Реза Зареи был лишен всех званий и отстранен от занимаемой должности, скандал не получил огласки в иранских СМИ, в первую очередь, из-за безупречной репутации главного тегеранского борца за нравственность. Слухи, около двух недель ходившие по иранской столице, подтвердила на данный момент лишь интернет-газета Farda-news. Ее неофициальным "редактором" является мэр Тегерана, Мохаммед Багер Калибаф, предшественник Зареи на посту начальника тегеранской полиции.

источник :

http://www.newsru.co.il/world/12mar2008/reza701.html

[Valeria]

Н-да.
 Феминисткой я себя не считаю - ни либеральной, ни тем более радикальной, но господа, вам не кажется, что вы несколько... э-э... неправы?

2 Yolka

законодательно они и сейчас защищены, кто мешает описанным барышням написать заявление об изнасиловании? Тем более, если налицо (хм, простите, на противоположное место) телесные повреждения.

Увы, все не так просто, как кажется со стороны.

Мне кажется, что эта статья ответит лучше меня
http://www.npar.ru/journal/2005/1/rapes.htm

Кстати, о "повреждениях на противоположном месте там тоже сказано"

2 Станислав.

и в деревне и в городе и на Марсе судьба человека зависит строго от самой женщины. Будет она решительно отстаивать свои интересы и никто её трогать не будет.

Уважаемый эр, а Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?

Из приведенной Вами же цитаты:

Катя сперва уговаривала их:
     - Уходите, ребята!
     Ну,  им  это  ничего.  Ломятся в дверь, того и гляди - сорвут. Тут Катя скинула крючок, расхлобыснула двери и кричит:
     - Заходи, нето. Кого первого лобанить?
     Парни глядят, а она с топором.
     - Ты, - говорят, - без шуток!
     - Какие, - отвечает, - шутки! Кто за порог, того и по лбу.
     Парии,  хоть  пьяные,  а  видят  -  дело не шуточное. Девка возрастная, оплечье крутое, глаз решительный, и топор, видать, в руках бывал. Не посмели ведь   войти-то.

А теперь, на секундочку, представьте себе, что "оплечье НЕ крутое" и топора в руках не было. Или - что не посмеет ударить человека топором - для этого нужен достаточно определенный склад характера.

И что тогда?

[Dolphi]

Я тоже не считаю себя феминисткой.

А насчет ситуации с Тегераном: за что боролись, на то и напоролись.

Или: люди развратные чаще выдают себя за праведников и борются с безнравственностью (или тем, что они таковой считают).

[Станислав]

Valeria

Девка возрастная, оплечье крутое, глаз решительный, и топор, видать, в руках бывал. Не посмели ведь   войти-то.

А теперь, на секундочку, представьте себе, что "оплечье НЕ крутое" и топора в руках не было. Или - что не посмеет ударить человека топором - для этого нужен достаточно определенный склад характера.

И что тогда?

"Девка возрастная" - это лет двадцать пять, не больше.

"Крутое оплечье" - это следствие от жизни в деревне.

Топор в руках и готовность его использовать - это и есть "решительно отстаивать свои интересы".

Где вы видете у меня противоречие? 

[Шенонсо]

2 Yolka

Если большинство усвоит, что сила дана для того, чтобы защищать слабость, что немного чести в том, чтобы унизить заведомо слабейшего, - проблема забитых девочек решится сама собой. Равно, как и забитых мальчиков.

Я где-то против этого возражала? Решится, да. Только как оно усвоит, это большинство, и когда оно усвоит это, если об этом не говорить?.. И помимо права сильного, есть еще традиция - с ней-то вы что делать предлагаете? Я говорила не об одном только праве сильного. Вот зайдите, например, сюда. Автор текста по ссылке неглуп, считает себя интеллигентным человеком. ЖЖ-тысячник, между прочим. У него масса читателей, которые носят его на руках. Почитайте комменты к самому произведению, там и женские, и мужские по-своему характерны. Этому автору, действительно, никогда в голову не пришло кого бы то ни было бить или еще как-то физически воздействовать. Он просто всерьез и ссылаясь на авторитеты считает, что женщины по природе неспособны к творчеству, ими надо управлять и наставлять и прочие прекрасные вещи. И его читатели обоих полов дружно с ним соглашаются и говорят о его опусе едва ли не как о гениальном. Скажете, этого тоже нет?..
СПОЙЛЕРЫ

Это, простите, откуда следует? Вы же сами перед этим писали абсолютно справедливое высказывание ваших соседок: "Она же сама заявление подавать не станет - у нее дети, жить надо на что-то, а он, когда не пьет, все-таки деньги приносит."
Да, у нее дети, а на одну собственную зарплату ей их не прокормить, а найти другую, более высокооплачиваемую работу она не может, не так уж это легко, желающих больно много. И совершенно незачем искать иных объяснений , что, дескать, «привыкла, внимания не обращают».

По поводу второго абзаца - то есть вы считаете, что это нормально? Терпеть издевательства над собой почему бы то ни было? Это так легко - ну побили, встал, отряхнулся и живешь себе дальше спокойно? Я не могу с подобным согласиться. По-моему, лучше голодать, чем есть отбросы, и лучше уйти куда угодно, чем жить в постоянном страхе и перестать себя уважать. Уважающий себя человек не будет жить с тем, кто его бьет, ни при каких обстоятельствах. А "ради детей" - это не оправдание. Потому что они тоже не могут жить в такой обстановке и остаться нормальными. "Пусть хоть как-нибудь, лишь бы живы были" - этого лично мне кажется недостаточно. И именно чтобы хоть что-то сделать для таких людей, во всеми осмеиваемой Америке всеми осмеиваемыми феминистками с небритыми ногами создаются всеми осмеиваемые убежища для женщин, им находят работу и т. д. Ну а мы же в России не такие дураки, пусть терпят, действительно, какие им еще убежища...

И еще - а вы не находите, что после этого говорить вот это

И законом тут ничего не решишь - законодательно они и сейчас защищены, кто мешает описанным барышням написать заявление об изнасиловании? Тем более, если налицо (хм, простите, на противоположное место) телесные повреждения.

немного нелогично, чтобы не сказать лицемерно? Т. е. то, что в одном случае женщина, имея законный повод обратиться в правоохранительные органы, этого не делает, потому что в противном случае ей будет плохо, - это вы понимаете. А что забитые девушки типа описанной в посте не обращаются в милицию именно по тому же самому поводу (там даже буквально об этом сказано, насколько я помню), потому что только хуже будет, что не помогут им в милиции, потому что "сама, дура, виновата" и "спровоцировала" - это норма отношения даже к тем, которые никогда ни в чем подобном "замечены" не были, а уж если были... - и тут вы не понимаете, почему они не обращаются в милицию, ведь есть же законы, Конституция и т. д.

2 Хлад

По поводу последней ссылки...Позабавила такая цитата:
"У нас выделенный Интернет, подборка фотографий смешных голых людей, которые протестовали, чем смогли, в зоологическом музее".
А в музее тоже феминистки( и феминисты ) были?

Где вы берете такую тра.. Эээ, у вас все же странная логика, никак не могу понять, как вы это делаете. Из серии "вы сказали, что небо голубое, а дождь мокрый. В слове "мокрый" есть буква Й, а над ней черточка. Скажите, нет ли в этом антисемитизма?". Официально отвечаю: нет, фраза про биологический музей - фигура речи, адресованная ЖЖстам, которые обсуждению этой истории некоторое время назад уделили массу времени и внимания. К феминизму она никакого отношения не имеет.

2 C@esar
Это крайне здравая мысль, однако Она несколько осложняется тем, что разновидностей тьма-тьмущая и здравые вещи раскиданы по всем определениям. А осложняется потому, что феминизм - это по существу гражданская позиция и каждый думающий человек норовит сформировать свою собственную. Я с этим справляюсь проще - есть общие для всех разновидностей положения, самые-самые общие, они и есть костяк. А дальше каждый выбирает себе нюансы сам. И все они при этом остаются феминистами. Умеренных же, кстати, всегда численно больше, чем радикалов. СПОЙЛЕРЫ

Из выбранных вами трех лично я согласна с первым полностью (хотя там наиболее сложно будет вот с этим: "убедить людей, что "женщина особо ничем не отличается от мужчины""; если реально убедить - дело в шляпе, но это далеко не так просто и одной только сменой законодательства не обойдется), второй подход мне не близок, но разумен. Из третьего какие-то вещи кажутся мне справедливыми (вот это, например: "положение полов определяется всем комплексом социальных отношений, а не только экономическими и правовыми, т.е. женское притеснение имеет своим источником не капитализм, как таковой, а более раннее и базисное социально-культурное образование - Патриархат" - в чем и сложность убеждения людей, что "женщина особо ничем не отличается от мужчины"), другие категорически не кажутся ("Гетеросексуальность отмечается здесь, как не биологический, а социально-культурный феномен. Она является формой господства, а ее функция - поддержка Патриархата", "Мужчины - враги. Гетеросексуальные женщины - пособники врагов!" и тому подобное). Еще мне жутко неприятны те направления, в которых в женском начале активно ищут самобытность и "инакость", оно противопоставляется мужскому и доказывается, что женское от природы лучше. Я думаю, что никакое не лучше, более того, что значение начал преувеличено и они имеют значение только в тех сферах, которых непосредственно касаются - т. е. брака и семьи. И сознание общественное надо менять именно в эту сторону, чтобы так мыслить было нормально. В смысле, если вам нужен именно брачный партнер, вы ищете женщину/мужчину. Если вам нужен работник/собеседник/друг/черта в ступе, вы ищете его по его личным, общечеловеческим качествам (работника по компетентности, собеседника и друга по эрудиции и душевному влечению, черта в ступе... ну, тоже как-нибудь эдак ). В общем, я считаю, что искать надо сходства, а не различия, и не пытаться вырыть непреодолимые пропасти а ля "мужчины с Марса, женщины с Венеры и они никогда друг друга не поймут". Сходств-то гораздо больше, потому что все - люди, а умные люди всегда поймут друг друга, независимо от пола, имхо. Или, если по-другому, "чем выше уровень развития, тем больше стирается разница в мужском и женском образе мышления".

И я в принципе понимаю желание феминисток сломать это сопротивление.
Однако, "перегибы на местах" и с той, и с другой стороны меня иногда коробят...

Да перегибы, в общем, никого не радуют. Но просто когда что-то меняется, они неизбежны. Это из серии "лес рубят - щепки летят"... Но перегибы-то временные, только пока все в колею не войдет. И по-моему, лучше они, чем то, в борьбе с чем они появились. Хотя бы потому, что то - постоянное...

[Шенонсо]

2 Станислав

Вы часто узнаёте незнакомых людей? Людей, о которых слышали один рассказ? Я лично нет.

Понимаете, там ведь нигде не говорится, что она до этого ее не видела. Как раз, по-моему, все логично. Этот самый приятель ей рассказывает историю, не называя изначально имени. Называет только потом, в конце, это даже не описано. И дальше идет ее история, второй рассказ по существу. И рассказы эти, очевидно, из разных источников. Из этого элементарно делается вывод, что эта "пред"история либо уже была известна автору на момент рассказа, либо она узнала ее позже, но зная уже, о ком идет речь, вероятнее всего, уже встретившись с ней. Они же ведь, получается, жили в течение какого-то промежутка времени в одном и том же поселке. Автор там жила с рождения, а девушку привезли явно не на день. Из рассказа же явствует, что поселок был не шибко большой (сплетни ходят и т. д.), поэтому пересечься там они могли запросто, и показать автору на нее где-то на улице и сказать "это вот та самая" тоже могли запросто. Не вижу никаких противоречий.
СПОЙЛЕРЫ

Собственно меня ещё сильно смущает сама мотивация бездействия Алёны.

Это психология. У одних сильный характер, у других слабый. Мне где-то на глаза в комментах попадался вопрос "а почему ничего не сделали ее родственники", выяснилось, что они алкоголики и им на дочь напевать (только не говорите, что это невидаль). Представьте: ребенок, четырнадцати лет. Родители пьют, на него им наплевать. Предупреждать-удерживать его некому. Он по глупости идет на день рождения и т. д. После этого его начинают осаждать все, и давить, давить на психику, которая и так не особенно сильна. Сколько ребенок будет сопротивляться? Первый раз, второй, третий... На двадцатом/тридцатом психика хрустнет. Совсем, окончательно. Человек сам начнет считать себя тем, чем его считают другие. Он начинает думать, что то, что с ним делают, - это так и надо, он это заслужил. Это кто-то со стороны ужаснется, потому что он знает, что так не нормально, бывает и должно быть по-другому. В реальности сломанного это уже нормально. Ему уже не выбраться из этого без помощи, без грамотного психолога и т. д. Понимаете, некоторым достаточно раза, одного-единственного, чтобы потом всю жизнь от этого не оправиться. А тут не один раз, а систематически.

Плюс есть еще такая штука. Если проводить аналогию с иммунитетом, то есть такая штука, как аутоимунные заболевания. Аллергия - когда иммунные механизмы сбиваются и начинают принимать безобидные вещи, типа картошки, апельсинов и т. д., за опасные. Аутоимунные - когда иммунные механизмы, сбившись, начинают принимать за опасные - клетки собственного тела. Организм начинает уничтожать сам себя изнутри. Пардон за неумелые разъяснения, это я от френдессы-биолога нахваталась . С психикой бывает примерно то же самое. Те нормы морали и проч., которые все же как-то усвоены, в случае несовпадения с ними обстоятельств начинают поедать владельца изнутри. Т. е человек не по своей воле попал в такие обстоятельства, да, но он тем не менее знает, что он общепринятые моральные нормы нарушает - хорошие люди так не делают, следовательно, он плохой. И он сам себя наказывает - начинает считать себя грязным, замаранным, падшим, недостойным помощи и уж тем более любви, заведомо пропащим. И начинает себе бессознательно мстить, подставлять себя в такие обстоятельства, в которых ему заведомо будет плохо. Выволочь человека из такого и заставить поверить, что никакой он не падший и ни в чем не виноват - очень сложно. Не думаю, что вы о таком не слышали, кстати, в художественной литературе подобное неоднократно описывается.

То о чём я говорю не феминизм (который борется за равноправие женщин), а процесс эмансипации (которая вводит оное равноправие явочным порядком).

У вас получается их разделить? Это вообще части одного и того же процесса. Более того, слово "эмансипация" слегка устарело, оно было в ходу в 20 веке и эмансипация в том смысле уже закончилась (если мы не говорим об исламских странах и т д.). И можно долго рассуждать, чем отличаются "эмансипэ" от "феминисток", на деле получится, что одно без другого не существует.

А, система массовых доносов граждан друг на друга? Рано или поздно мы повторим западный опыт и такие порядки воцарятся и у нас. Это только вопрос времени.

Нет, не доносы. А неравнодушие к чужим бедам. Чтобы люди не думали, что "сама виновата" и проходили мимо, а делали бы хоть что-то, чтобы помочь тому, кто сам справиться не может. У нас ведь этим равнодушием пронизано все - на улице и даже не ночью вас будут убивать, и никто даже не вызовет милицию. Человек потеряет сознание в метро, и никто даже не поинтересуется, что это с ним и не нужна ли ему помошь. Таких случаев сколько угодно. И приведите, пожалуйства, достоверную статистику, из которой бы следовали эти массовые доносы на западе? Там другие порядки и другой менталитет, да, так исторически сложилось. Но если бы там все было так плохо и ужасно, люди как-то не слишком бы рвались за границу, вы не находите?..

По поводу Бажова вам Valeria уже ответила. Не всякий физически силен. И, что важнее, не всякий способен ударить, даже защищаясь. Для этого действительно нужен соответствующий характер. Одни могут, другие нет. А рассуждать о естественном отборе - извините, без меня... Как уже говорила, не люблю ницшеанцев.

2 Регис

Все законодательные инициативы без изменения мышления общества - пустое место.

Надо менять общественное сознание, и менять сильно.

Так вот об этом феминистки и говорят всю дорогу, причем феминистки всех направлений. И я тут уже множество раз говорила, что проблема не в законодательстве, а в общественном сознании. Но общественное сознание меняется очень медленно, в отличие от законодательства, вот в чем проблема, и убыстрить процесс особо не получается, хотя люди делают, что могут...

2 Шелла

Раз Вы их цитируете, значит согласны.

Я, вообще-то, не цитировала тот текст ни разу. Я просто и незамысловато принесла ссылку.

А в постах тех - ни слова о гордости быть женщиной. Сплошные завывания на тему какие мужчины плохие и как они всех обижают.

Это вы про что? Я лично, опять же, нигде ни про что не "завывала". Про "гордость быть женщиной" я уже высказалась. Если это претензии в адрес поста по ссылке, то вы как-то невнимательно читали текст. Там было не про то, что мужчины плохие и всех обижают. Там было про то, откуда берутся женские страхи на подобные темы. И там есть вполне положительные мужчины, хотя бы те, которые ее от гопников спасают. И сейчас она счастливо замужем и мужа своего сволочью явно не считает, и нынешнее свое окружение тоже. И, кстати, феминисткой, если уж, она себя ни разу не объявляла.

Более того, все (повторяю еще раз ВСЕ) феминистки с которыми мне доводилось разговаривать - или читать в Интернете - большую часть времени интересовались не женщинами, а именно мужчинами.

Может, вы где-то не там их ищете?

Я НЕ отрицаю, что возможно где-то есть "нормальные" феминистки, которые не кидаются на людей

Именно это я и хотела услышать, благодарю Я тоже не отрицаю, что есть люди, которые себя называют феминистками, и при этом ведут себя неадекватно. Кучку радикалов и особенно людей не вполне психически уравновешенных всегда видно и слышно лучше, чем спокойных умеренных людей, которые себя и свои взгляды особо не афишируют СПОЙЛЕРЫ

(собственно, я когда-то здесь в эту тему ввязалась чисто случайно, из соображений "за державу обидно", и с тех пор по инерции продолжаю спорить, а встреться мы в реале, например, вы бы об этих моих взглядах и не узнали, если прямо на эту тему не заговорили; для наглядности, в ЖЖ у меня - тут даже как-то специально посмотрела - около двухсот записей, из них восемь по тегу "феминизм")

. Но меня слегка достало, что всех судят по ним.

============
Кажется, ответила всем и на все. На самом деле, мне не следовало бы именно сейчас в этот спор опять ввязываться, поскольку у меня горят учебные дела и своему времени я не хозяйка, а все это отнимает очень много времени. Поэтому, боюсь, я вскорости исчезну отсюда обратно, да и позицию свою я уже, кажется, обрисовала во всех подробностях, и мало что могу сказать нового, а повторяться, наверное, не нужно. От всех своих прошлых постов я не отказываюсь. Прошу меня простить за вынужденный уход, он действительно вынужденный 

[Хлад]

2 C@esar:

Быть может, стоит разделить феминизм на направления? И обсуждать их отдельно?

Это было бы логично, если бы поведение феминисток различных "направлений"
достаточно сильно различалось...

Он предпринял более глубокий анализ Патриархатного общества

Может, все же патриархального? ;-)

2 Gileann:

Духовный феминизм

Богиня-мать, богиня-дочь и Святая Душа?

Постмодернистский феминизм (включающий в себя queer theory)
«Пушистый» феминизм («легкомысленный феминизм»)

Подробностей!

Ролевой феминизм

А это как? Ролевые игры по мотивам  книг Э.Купера и А.Громова?

Лесбийский феминизм
Феминизм амазонок

А чем они различаются?

2 Yolka :

Если большинство усвоит, что сила дана для того, чтобы защищать слабость, что немного чести в том, чтобы унизить заведомо слабейшего, - проблема забитых девочек решится сама собой. Равно, как и забитых мальчиков.

Ну, большинство давно это уже усвоило.
Те женщины, которых якобы "защищают" феминистки, страдают от действий
меньшинства.И никакие лозунги/речи на это меньшинство не подействуют.
Другое дело, что многие феминистки пытаются преувеличить численность этого меньшинства или "доказать", что поведение этого меньшинства отличается от поведения большинства только количественно, а не качественно.

2 Шенонсо:

И помимо права сильного, есть еще традиция - с ней-то вы что делать предлагаете? Я говорила не об одном только праве сильного. Вот зайдите, например, {сюда}. Автор текста по ссылке неглуп, считает себя интеллигентным человеком. ЖЖ-тысячник, между прочим. У него масса читателей, которые носят его на руках. Почитайте комменты к самому произведению, там и женские, и мужские по-своему характерны. Этому автору, действительно, никогда в голову не пришло кого бы то ни было бить или еще как-то физически воздействовать. Он просто всерьез и ссылаясь на авторитеты считает, что женщины по природе неспособны к творчеству, ими надо управлять и наставлять и прочие прекрасные вещи.

Простите, а если девушка напишет тоже самое про мужчин- это повод для создания движения в защиту мужчин?

И его читатели обоих полов дружно с ним соглашаются и говорят о его опусе едва ли не как о гениальном.

А что в этом такого страшного?

И именно чтобы хоть что-то сделать для таких людей, во всеми осмеиваемой Америке всеми осмеиваемыми феминистками с небритыми ногами создаются всеми осмеиваемые убежища для женщин, им находят работу и т. д.

И создается организация для курощания мужей-дебоширов...А как дебоширы кончаются- организация принимается за нормальных людей...

Где вы берете такую тра..

Не надо хамить.Своей фразой про "фото протестующих людей в биологическом
музее" автор поста сразу пояснила, кого она считатет своими.

хотя там наиболее сложно будет вот с этим: "убедить людей, что "женщина особо ничем не отличается от мужчины""; если реально убедить - дело в шляпе, но это далеко не так просто и одной только сменой законодательства не обойдется

Женщина отличается от мужчины. И физиологически, и психологически.
И- не совсем понятно, чем это должно помочь...Вы действительно считаете, что
в это случае число убийств/ограблений/и т.д. против женщин уменьшится?

[Gileann]

2 Gileann:

Духовный феминизм

Богиня-мать, богиня-дочь и Святая Душа?

Постмодернистский феминизм (включающий в себя queer theory)
«Пушистый» феминизм («легкомысленный феминизм»)

Подробностей!

Ролевой феминизм

А это как? Ролевые игры по мотивам  книг Э.Купера и А.Громова?

Лесбийский феминизм
Феминизм амазонок

А чем они различаются?

Если б я знал... Самому интересно. Цитата взята из статьи о феминизме в Вики. Каждый из этих видов феминизма - гиперссылка. Но ведут эти гиперссылки... в никуда. 

[Нинель]

Н-да.
 Феминисткой я себя не считаю - ни либеральной, ни тем более радикальной, но господа, вам не кажется, что вы несколько... э-э... неправы?
2 Yolka

законодательно они и сейчас защищены, кто мешает описанным барышням написать заявление об изнасиловании? Тем более, если налицо (хм, простите, на противоположное место) телесные повреждения.

Увы, все не так просто, как кажется со стороны.

Мне кажется, что эта статья ответит лучше меня
http://www.npar.ru/journal/2005/1/rapes.htm

Кстати, о "повреждениях на противоположном месте там тоже сказано"

Нда, приведенная статья оставляет тяжелое впечатление.  С законами вроде все в порядке, а вот со слугами закона и  с обществом не очень хорошо.
СПОЙЛЕРЫ

Так, из материалов одного отказного дела следует, что двое парней «сняли» на улице в качестве проститутки гр. Д., заплатив ей «за двоих», привезли в квартиру. Она оказала им оговоренные услуги, однако в квартире оказались еще двое мужчин, которые принудили ее к совершению половых актов, удерживая в квартире всю ночь. Утром в эту же квартиру пришли еще двое парней, которые вопреки воли Д. стали совершать с ней половые акты и иные насильственные действия сексуального характера, избивая ее деревянным подлокотником от кресла, вставляли бутылку из под пива в задний проход.

В рапорте из 67 ГКБ, куда по скорой помощи была доставлена Д., были описаны все телесные повреждения, включая заднюю анальную трещину. Речь шла о возбуждении уголовного дела по п. «в» ч. 2 ст. 131 и п. «в» ч. 2 ст. 132 УК РФ. Однако, вынося затем постановление о назначении СМЭ, следователь, видимо, не собирался учитывать ее результаты. 10 марта 2003 г. эксперт провел СМЭ, выявил обширные кровоподтеки и другие повреждения и указал, что для ответов на другие вопросы ожидает медицинские документы из 67 ГКБ. Не дождавшись указанных документов, эксперт направляет свое заключение следователю, датируя его 11 апреля. Однако следователь, как оказалось, 21 марта уже вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

Случай, можно сказать, почти буквально повторяет описаннай в блоге. За исключением того, что пострадавшая таки обратилась в милицию, но безрезультатно.

[Станислав]

Шеносо

То о чём я говорю не феминизм (который борется за равноправие женщин), а процесс эмансипации (которая вводит оное равноправие явочным порядком).

У вас получается их разделить? Это вообще части одного и того же процесса. Более того, слово "эмансипация" слегка устарело, оно было в ходу в 20 веке и эмансипация в том смысле уже закончилась (если мы не говорим об исламских странах и т д.). И можно долго рассуждать, чем отличаются "эмансипэ" от "феминисток", на деле получится, что одно без другого не существует

Эмансипация (в широком смысле слова) и феминизм вещи совершенно разные. Если не верите - предлагаю прогуляться, например, до статьи 27 Гражданского Кодекса Российской Федерации. 

Если говорить об эмансипации в узком смысле (то есть в аспекте равенства мужчин и женщин), то я и здесь провожу отличия её от феминизма. И меня очень порадовало ваше заявление о претензии движения феминисток на абсолютную монополию в вопросе эмансипации. 

[Gileann]

Нда, приведенная статья оставляет тяжелое впечатление.  С законами вроде все в порядке, а вот со слугами закона и  с обществом не очень хорошо.

И Вы, на мой взгляд, совершенно правы. Но вопрос остается тот же. Подобную статью можно написать не только об изнасилованиях, но и о тяжких телесных повреждениях или, скажем, взятках. Речь идет, на мой взгляд, не о феминизме, а о том, как работает правовая система и где она недорабатывает.

Более того, можно провести исследование по "противоположным" случаям, когда осуждали за изнасилование мужчин, которых оговаривали дамы, чтобы "оправдаться" перед мужьями или родителями. Тоже будет грустная статья.

Поймите меня правильно: я не говорю, что нет проблемы. Только термин "феминизм", на мой взгляд, очень узкий и, во многих случаях, его использование искажает суть той самой проблемы, с которой феминист(к)и борются.

[otchelnik]

 До сих пор   многие  мусульмане считают, что чем больше жен- тем лучше. И соответственно, надо часто производить ротацию состава гарема.

Вот как эту проблему осветил азербайджанский поэт - сатирик Мирза -Аликбер Сабир ( 1862- 1911 гг.) еще более чем  сто лет назад :

Все наши помыслы с тобой, о женщина, жена!
К тебе , свет солнца, рай земной, мечта устремлена!
Не так любовь к стране родной, как страсть к тебе сильна!
Что делать? К родине любовь слабеет с каждым днем!
В супруги каждый день себе другую мы берем.

Высок  ты или низкоросл- ты страстью наделен.
И даже в старости любовь нам сладостней, чем сон.
По обе стороны у нас всегда по паре жен.
О страсть! Мы все- твои рабы! Сошлись мы на одном:
В супруги каждый день себе другую мы берем.

Чуть вечер- проверяем мы , какой порыв у нас,
И шлет судьба желаний рой нам в долгожданный час.
А утром- в баню мчимся мы , забыв свершить намаз(1).
И омываясь, предстаем с молитвой пред Творцом.
В супруги каждый день себе другую мы берем.

И пусть другие жен своих правдиво судят, пусть!
И пусть с женою дружит муж, любить не нудит пусть!
И пусть с единственной женой весь век пробудет, пусть!
Ах, прибавляем жен- сига мы к нашим четырем!
В супруги каждый день себе другую мы берем.

Нам по числу случайных жен и отдают поклон.
И мы с одеждой наравне своих меняем жен.
Что женщина? Рабыня нам, таков у нас закон.
Была свободной , но рабой ее приводим в дом!
В супруги каждый день себе другую мы берем.

1. Намаз- обязательная ежедневная молитва в исламе ( читается пять раз в день).
2. Сига- временные жены , в отличие от четырех постоянных жен (  называемых ага).

[Читатель]

Ни разу за три года в эту тему не влезала.
Считала, что меня она никак не касается.
Но пообщалась недавно с любимой подругой из Германии.
У нее проблема. Трое детей, муж гуляет налево, индивидуальный предприниматель, заработков практически нет, все, что получает, съедают налоги.
Хочет развестись.
Я: "Ну и слава Богу. Избавишься от него. Денег станет больше. Что-то начнешь получать на алименты от мужа".
Она: "Если разведусь, с меня начнут вычитать по 500 евро на каждого ребенка и еще на мужа, который себя не обеспечивает".
Я: ?
Она: "Такие у нас законы. Если супруг, неважно, он или она, не зарабатывает себе на жизнь, другая половина (неважно - он или она) обязана его пожизненно содержать".
Вот теперь моя подруга и высчитывает: сможет ли она на свою зарплату оплачивать квартиру, где останется жить ее муж, квартиру, куда она съедет с детьми, 1500 евро на детей, и еще какое-то количество евро на содержание (не недееспособного, не инвалида) мужа.
Если это - торжество феминизма в Европе - я против такого феминизма.

[Kaetzchen]

Теоретически - да, практически - не известно. В конце прошлого - начале нынешнего года сильно изменилось законодательство, как раз в части содержания разведенных супругов, особенно способных по состоянию здоровья зарабатывать себе на жизнь. Если я првильно помню изменения, то, поскольку дети остаются с женщиной, я не понимаю, почему с нее что-то должны вычитать? Кроме того, на содержание дееспособного разведенного супруга теоерь полагается либо самый минимум либо вообще ничего. Так что я не уверена, что это так и будет, как вам рассказали. Или случай вашей подруги сложнее, чем описано. Тогда просто нужен совет адвоката.

[Шелла]

Если удастся доказать, что он действительно ходил налево, может и вообще ничего платить не придется.
А немецкое законодательство оно действительно, того... Могут, например приговорить вдову-наследницу к уплате алиментов бывшей жене покойного мужа . А то несправедливо получается - она честно вышла за него замуж, честно развелась, а теперь ей еще и работать придется только потому что этот гад умер невовремя.