 Автор
|
Тема: "Основы православной культуры" в государственной школе - V (прочитано 42084 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Локи , извините, я поняла так , что Вы спрашиваете, что есть господин Чаплин... Информации же о религиях не избежать в любом нормальном курсе истории... и это и в Союзе так было... Или Вы предлагаете что-то еще? Что предлагается в школы сейчас известно - читайте Бородину... Iron_Duke , извините угнетенные христиане уже порядком надоели, и мне не интересно возобновлять дискусссию... "Ловля блох" по "простыням" на чужем поле занятие утомительное, совершенно не понятно , что, из предложенного Вами, можно считать информацией...Вы уже постигли чем крыши крыли и, что топилось по- черному...   Мы пытались уже говорить о крещении Руси, и я пыталась относиться к Вам, как к специалисту-историку, совершенно честно пыталась... из этого ничего не вышло... Вам интересно продолжать... Мне- нет. Тут главное не что Вы говорили, а как Вы это делали... Выводы и позиции у людей могут быть диаметрально противоположными, но поле обсуждения определяет "походку"... Надеюсь, понятно выразилась... Никто не порывается мешать кому-то быть христьянином лично, так же, как я оставляю за собой право относиться к религи так, как считаю нужным... Вопрос в том, для чего та религия используется сейчас... Естественно, возникают примеры для чего она использовалась ранее... 
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 14:59:30 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Локи , извините, я поняла так , что Вы спрашиваете, что есть господин Чаплин...
Информации же о религиях неизбежать в любом нормальном курсе истории... и это и в Союзе так было...
Или Вы предлагаете что-то еще?
Что предлагается в школы сейчас известно - читайте Бородину...
В курсе истории религии изучаются в политическом аспекте в лучшем случае с кратким экскурсом "а что они все-таки думали", а я полагаю, что религия оказала и продолжает оказывать очень существеное влияние на культуру и "мировосприятие" своих адептов. И отдельный курс рассказывающий о содержании религий, их философии, обычаях носителей этой религии (и культуры) был бы очень полезен и, в отличае от курса "православной", "исламской" или еще какой-нибудь культуры не усиливал бы напряжение, а уменьшал бы его. Проблема в том, что, достаточно количества профессионалов для преподавания чего-то подобного найти будет сложновато.  |
|
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 15:05:06 от Локи »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Локи , еще раз, перечитайте дискуссию с начала... И подумайте какие проблемы сейчас реально у школы, часы посчитайте...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
У школы сейчас очень много разных проблем и часы я кстати тоже считала.
Но попробую объяснить свою позицию: я не считаю необходимым внедрение подобного курса в существующую школьную систему, которую ИМХО надо менять принципиально, только не так как пытается делать мнистерство образования. Просто я считаю недопустимым внедрение "однобокого" курса (даже факультативно) и полагаю, что внедрять можно нечто иное (если в этом действительно есть необходимость).
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Локи ,ежели желаете завести себе позицию, и перестать ратовать за абстрактное благо... Совет, и не более, просмотрите обсуждение с начала... и раздел Эледема о науке, во многом, выросший из этой темы... Или другим способом изучите вопрос... Если Вам, этого хочется Ваш выбор в руках Вашего вкуса...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Number93, позвольте мне задать вам несколько вопросов. 1. На каком основании вы полагаете, что этот вопрос я не изучала? 2. Материалов по этому вопросу достаточно много, почему я должна ограничивать себя "историей дискуссиии" на этом форуме и разделом Эледема? (Которые я к слову сказать все-таки просматривала, но это и не важно) 3. Каким образом это отменяет мою личную позицию по этому вопросу? И почему я не могу ее высказать? И при чем здесь "абстрактное благо"?  На каком основании вы делаете такие странные выводы? Впрочем отвечать на них или нет дело "Вашего вкуса" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Локи , с чего вы взяли что я Вас ограничиваю? И каким образом я могу это сделать.. Перечитайте мое последнее сообщение... это был не более, чем совет - разобраться... и предложение минимального материала... Впечатление о том , что Вы не в теме у меня создалось благодаря Вашей неконкретности... Чего хотят те, кто достаточно давно в дискуссии мне, для себя, понятно... Чего хотите Вы - нет... Довести культорологию в школах до уровня ВУЗов или еще чего... Главное за счет чего...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Iron_Duke
|
number93 , извините угнетенные христиане уже порядком надоели, и мне не интересно возобновлять дискусссию... И где это у меня про "угнетенных христиан"? Наиболее симпатичные мне христиане - Св. Владимир, Св. Олав, Готфрид Бульонский, Симон де Монфор на угнетенных вроде бы не похожи. Насчет возобновления дискуссии - в этом плане я с Вами полностью согласен. "Ловля блох" по "простыням" на чужем поле занятие утомительное, совершенно не понятно , что, из предложенного Вами, можно считать информацией.. Исключительно Ваши проблемы. Естественно, возникают примеры для чего она использовалась ранее... Галилея и Бруно не забудьте!  С уважением.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
А.А. Свечин.
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Локи , с чего вы взяли что я Вас ограничиваю? И каким образом я могу это сделать.. Перечитайте мое последнее сообщение... это был не более, чем совет - разобраться... и предложение минимального материала... Впечатление о том , что Вы не в теме у меня создалось благодаря Вашей неконкретности... Чего хотят те, кто достаточно давно в дискуссии мне, для себя, понятно... Чего хотите Вы - нет... Довести культорологию в школах до уровня ВУЗов или еще чего... Главное за счет чего... Number93, если вы чего-то не поняли, это еще не значит, что его нет... Если вам действительно интересно, моя позиция достаточно просто спросить. И я буду вам крайне признательна, если вы будете указывать мне на "темные" места в моих постах.  А если по существу, нет я не предлагаю довести культурологию в школах до уровня ВУЗов, это невозможно, да и не нужно. Просто я считаю, что отторожение "инородцев" во многом происходит из-за непонимани их культуры (И это не абстрактная идея. Я не раз наблюдала как меняется отношение людей при разрущении некоторых "мифов"). А вот курс ОПК ведет к отторжению той самой ПК у тех кого туда загнали или отторжению всего остального, более "доверчивыми" (ИМХО). Далее, на мой взгляд, вполне возможно в рамках короткого курса дать школьникам представление о различных религиях (между прочим нечто подобное в некоторых школах преподается на уроках обществознания). За счет чего? Начнем с того, что я вообще-то предлагала альтернативу вводимому (или предлагаемого для введения) ОПК Но если говорить о системе образования, то я считаю, что школьное образование должно быть многоуровневым. Соответственно некоторая часть должна остаться обязательной и в этой части необходимо существенно сократить многие курсы, а после нее должно быть углубленное образование по выбранному учеником направлению\направлениям. При этом методика преподавания должна быть несколько другой. ИМХО задача среднего образования дать школьникам некоторую общую базу и научить их думать, а не впихнуть максимум знаний по разнородным предметам, как это делается сейчас. Мы пытаемся научить детей всему, а в результате они не знают ничего. Впрочем это лежит за рамками заявленной темы. |
|
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 17:16:25 от Локи »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Намба твой атеизьмь и нигилизьмь я уважаю, но исключительно твой, а так из всех изьмов считаю самым безобидным ревматизьмь . Насчет угнетенных христиан!?! я вообщемто угнетения сейчас не вижу. Вижу истерию с обеих сторон. На форуме против церкви по другим СМИ за церковь... А культура, даже не христианская, падает... И виновны здесь не гуманитарии, как бы не твердили об этом в другом топе... Кстати твой идеал человека это мыслящий калькулятор, знающий законы физики и химии?!Или что-то другое!? Эреа Локи преподают именно культуру и не только в учебных заведениях. Редко вы научитесь этикету, сидя рядом с другими, пока вам не обьяснят и не покажут ... Эр Iron_Duke о Бруно зря вспомнили тут только сломано копий было...Тут принято помнить Тарквемаду, Савонаролу и инквизицию, но не христианские госпитали, Сергия Радонежского и Грегора Менделя
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 21:45:21 от Благородный шакал »
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
Намба твой атеизьмь и нигилизьмь я уважаю, но исключительно твой, а так из всех изьмов считаю самым безобидным ревматизьмь . Это у тебя ещё ревматизьма не было Про Пастера ещё вспомни. Я тут в полном офигении на одном православном сайте прочла, что он свой знаменитый опыт про самозарождение жизни поставил, потому что был истинно верующим и выступал против эволюционизма. А я думала - потому, что был учёным... и что сторонники самозарождения в те времена тоже верующими были (это я к тому, что - при чём тут религиозные убеждения Менделя? А также Павлова, Добржанского и многих других? В том числе ныне живущих учёных? А также атеистические убеждения других, не менее уважаемых? Какое это имеет отношение к тому, что они - учёные? Не уподобляйся в демагогии представителям РПЦ!) |
|
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 21:47:33 от fitomorfolog_t »
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Эр Локи преподают именно культуру и не только в учебных заведениях. Редко вы научитесь этикету, сидя рядом с другими, пока вам не обьяснят и не покажут ... Да? Я наверно училась в другой школе... потому что там меня не учили ни этикету, ни культуре общения... Как-то знаете все больше дома, в семье... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Но ведь дома учили!!! Вы не впитывали это через ауру!!. А вот мне повезло, даже в СССР и именно в школе а потом в ВУЗе и этикет и риторику(культуру речи) и многое другое...И что ковырятся в носу плохо я запомнил благодаря садику(так уж сложилось, не в укор маме и папе, просто первое замечание сделали в садике...) Фита а ты не уподобляйся агностикам, для которых церковь зло-изначальное!!! Мне до лампочки ходит человек в синагогу, мечеть,кирху или молится на таблицу Менделеева, лишь бы человек хороший. Нельзя делить все на черное и белое.. И Бруно не был ангелом и Игнатий Лойола был довольно приличным человеком... Вы будучи нормальными людьми из-за Гитлера , СС и Гестапо не считаете Германию злом, так почему христианство лишено адекватного отношения?!
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 21:58:55 от Благородный шакал »
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
А я разве сказала, что этому не учат  А вот научить этому на уроках невозможно Наверно надо было так: научить этому на уроках невозможно. Попробую пояснить. Этикет - это набор правил, его заучить можно, культуру речи можно выучить примерно так как мы учим иностранные языки, а вот "родной культуре" в широком смысле человек учится ИМХО не на уроках. |
|
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 22:06:27 от Локи »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Эреа Локи тогда обьясните что в вашем понятии "родная культура"!? Давайте немного забудем о предмете ОПК... Вы считаете что культура это что?... Я вот считаю что это совокупность и культуры речи, и этикета, и знание родной истории, языка, литературы, наук, философии, умение мыслить и уважать других.. Найдите хоть один пункт который школа не может преподать... Зависит от педагогов..
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
 |
