 Автор
|
Тема: "Основы православной культуры" в государственной школе - V (прочитано 42096 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Сформулируйте понятие "атеистическая религия"...  Проповедник... возможно... в данных обстоятельствах полагаю правильным... Картина мира, которую любишь, требует убеждать других, что в этом удивительного...  В агностицизме полно и недоказуемых в принципе и чисто эстетических моментов... Видимо, мы по разному представляем себе , что такое агностицизм... Вам тоже мерещится калькулятор... В этом способе восприятия мира есть место всем проявленям человека, и я полагаю более , чем каком-либо ином учении.. Меня восхищает его красота... Собственно, пока разговор не уцепился за какую-то частность, нет возможности приводить доказательства и сколько-нибудь сложные построения... Шаки, кем быть тебе - дело твоего вкуса... Ты позиционируешь себя, как историк, история человечества по сумме , как я понимаю, история утраты национальных особенностей племен, и утраты изоляции ... нет... Только не приписывай мне стремления оголтело всем миром побрататься... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 июня 2008 года, 00:32:29 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Vax
|
От школы - подальше, от армии и силовых структур подальше, от публичных выступлений за пределами храмов - подальше... Да конгениально... . Проповедовать только в храмах!!! Полит.диспуты только в думе..О физике только на физфаке, о математике только на матмехе...и остальные тоже по полочкам!!! . Намба свободу слова не отменили..  И свободу вероисповедания тоже... Свобода вероисповедания предполагает, что есть возможность не слушать проповедников, если нет на это желания. Я не представляю как это возможно в армии или школе. Поэтому никакой религии там быть не должно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Сформулируйте понятие "атеистическая религия"... Извольте: Человек верующий в Бога, в богов иррационально утверждает существование высшей сущности. Иррационально именно потому, что нет неопровержимых доказательств существования Бога. Но нет и неопровержимого доказательства обратного, следовательно на основании того же самого критерия, атеист иррационально не верит в существование высшей сущности. Картина мира, которую любишь, требует убеждать других, что в этом удивительного... Ничего, только проповедник пропагандирует, внушает, заставляет верить. Убеждают аргументами, наверно, а не лозунгами, но это ИМХО. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Локи , аргументы уместны , когда дело дойдет до конкретики, а с мистическим сознанием тут большие сложности... Что Вы хотите обсудить.. из частных, а не обширных вопросов... Полемика иногда требует общих утверждений, пусть Вы их не любите - могу понять, но почему Вы не переходите к конкретике... Естественно, что вопрос есть-нет бог вопрос веры... С этого начиналось и это неоднакратно всплывало в обсуждении... Вы так и не воспользовались моим советом прочитать тему...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
number93Кажется это ваши слова Сформулируйте понятие "атеистическая религия"... или мне показалось? Я удовлетворила вашу просьбу, но вы снова упрекаете меня в том, что я незнакома с "первоисточником"  Что касается аргуметов и лозунгов, то это было навеянно вашим постом, в частности Вы действительно не понимаете, что национальные особенности и религия - прошлое человечества... . И дело даже не в том, что это "общее утверждение", их необходимость я признаю , дело в тоне. Скажем так, если бы я была верующим человеком, меня бы это оскорбило. сильно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
дело в тоне. Скажем так, если бы я была верующим человеком, меня бы это оскорбило. сильно.
Чем... Вы не согласны с тем, что прошлое может заслуживать уважение... Я вот хочу услышать, что сторонники мистического сознания собираются предложить будущему... И, возможно, спорить, чего это стоит... Ради чего в детские головы.... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Чем... Вы не согласны с тем, что прошлое может заслуживать уважение... Чисто гипотетически. Меня бы оскорбило то, что меня относят к прошлому. Уверенно и безоговорочно просто на том основании, что моя вера отличается от Вашей. Прошлое безусловно заслуживает уважения и изучения. Вроде я этого не отрицала  Я вот хочу услышать, что сторонники мистического сознания собираются предложить будущему... И, возможно, спорить, чего это стоит... Ради чего в детские головы.... От меня? А вам не кажется, что вопрос несколько не по адресу? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Локи , не по адресу, так не по адресу... А обещание будущего от господ-мистиков мне интересно услышать... в родной формулировке...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Джанис вы не укоряете церковь на примере Бруно, Мы не укоряем агностиков растрелянным 27 октября 1917 духовенством Александро-Невской лавры (более 30 человек по накладной..принял- растрелял...)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
Janis
|
Джанис вы не укоряете церковь на примере Бруно, Мы не укоряем агностиков растрелянным 27 октября 1917 духовенством Александро-Невской лавры (более 30 человек по накладной..принял- растрелял...) Шаки, так я с самого начала этой темы говорила, что Бруно как пример тут "мимо кассы" Как и расстрел духовенства лавры - сам знаешь, что стреляли непосредственно в процессе и после революции отнюдь не только духовенство. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Господа, так и хочется спросить у Вас - почем мертвые души...? Джанис, Бруно был инакомыслящим и этого достаточно, протокол допроса можно читать по-разному, и это мы уже обсуждали... Ты имеешь в виду , что Бруно не был агностиком.. уже обсуждали и, что он - пантеист, и его монады.. Кого ни возмем из того периода - сформулированного агностицизма не найдем... С Серветом , например, - та же история... Тут принципиально , что церковь всю дорогу сопровождает неизлечимый консерватизм и стремление к власти над людскими головами, в достижении которой она пользовалась любыми методами, но при этом почему-то приписывает себе монополию на нравственные ценности... Церковный суд был, и людей приговаривал за инакомыслие, хотя саму меру и выносил суд светский... А вот атеистического (агностического) суда никогда не было и не будет, расстрелы производились светскими властями, прибиравшими к рукам власть в стране ... Агностицизм(как учение) не создавал и не будет создавать структур необходимых для захвата власти и собственности, подобных церкви и сектам. Ибо, по идее своей, к манипуляции сознанием не склонен. Когда Шаки приводит примеры из времен власти советов о гонениях на верующих, он не поминает о многих деталях.. Но это долго, есть простой аргумент - в СССР всегда оставались действующие храмы, а теперь представьте, что будет с агностиками в государстве, где религия сильна и как быстро( сболтни вслух, что считаешь, что бога нет) ... Как уже говорилось, Бруно и Сервета казнили не за атеизм, а за поиски в рамках христианства... По "закону шариата" и сейчас происходят подобные вещи... ни стихов не пиши, ни карикатур не рисуй... Лично я не верю в веротерпимость больших групп религиозных людей... Слишком велики амбиции в области "знания абсолютной истины", что подтверждено многими историческими примерами... Мне все еще любопытно, что сторонники введения религиозной пропаганды в образование и мистического мышления могут предложить будущему... Как-то никто не отвечает... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Нортмер
|
Мне все еще любопытно, что сторонники введения религиозной пропаганды в образование и мистического мышления могут предложить будущему...
Новое небо и новую землю.  Вы действительно не понимаете, что национальные особенности и религия - прошлое человечества... Это с чего вы взяли такое? |
|
|
|
« Последняя правка: 01 июля 2008 года, 15:38:44 от Нортмер »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Мне все еще любопытно, что сторонники введения религиозной пропаганды в образование и мистического мышления могут предложить будущему...
Новое небо и новую землю. Плоскую и геоцентрическое... Мне почему-то кажется это уже было, как и власть религии над умами... Это с чего вы взяли такое? C того, что по большому счету история человечества идет по пути слияния мелких племен в более крупные образования, не прямолинейно и не без реакции, конечно... |
|
|
|
« Последняя правка: 01 июля 2008 года, 15:52:07 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Как уже говорилось, Бруно и Сервета казнили не за атеизм, а за поиски в рамках христианства... Вот-вот... Намба, я не вспомню, но может быть знающие люди поправят... Кого там в Средние Века на церковном суде сочли невиновным в ереси, так как "было достоверно подтверждено, что обвиняемый является атеистом"? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
 |
