Маленькие вопросы и маленькие загадки - II

[C@esar]

Если восстанет сразу несколько провинций, то гоганам не нужно больше ничего делать и Альдо встречают в Олларии цветами.

Простите, но я как-то не могу угнаться за Вашей мыслью (вероятно ввиду скудости ума) - почему голодные бунтовщики должны встречать Альдо цветами, если гоганы более ничего не сделают?

Мятеж в Эпине был запланирован в любом случае ,потому ,что дополнительными налогами их обложили бы 100% и побольше нынешних.

Задам-ка я вопрос...
А мятеж в Эпинэ, который получился на самом деле - это голодный бунт или аристократическое восстание?

Частичная неудача с Варастой просто заставила гоганов  больше потратить денег на покупку армии Люра, т.к. мятеж удалось организовать  не в тех масштабах и его можно легко подавить.

Полагаете, без Люра можно было обойтись?

[number93]

А мятеж в Эпинэ, который получился на самом деле - это голодный бунт или аристократическое восстание?

При полной потере Варасты,  в соответствии с мудрым планом Дорака, увеличение налогов в Эпинэ наверняка бы расширило "кадровую базу" восставших, да и в матчасти, участвуют в бунте не только дворяне...

Полагаете, без Люра можно было обойтись?

А кем был Люра, когда все затевалось...
Когда не было резервной армии Манрика...
Повторюсь, кого гоганы собирались покупать в Талиге под Варасту непонятно...
Не понятно так же покупать ли или плести интригу с устранением "союзника"...
Интересные кандидаты Манрик и Ариго, только непонятно, зачем им Альдо...

[C@esar]

При полной потере Варасты,  в соответствии с мудрым планом Дорака, увеличение налогов в Эпинэ наверняка бы расширило "кадровую базу" восставших

Возможно.
Но расширение "кадровой базы" - это одно, а вот планомерная организация восстания именно в Эпинэ - это другое...

да и в матчасти, участвуют в бунте не только дворяне...

Дворяне - лидеры.

А кем был Люра, когда все затевалось...

Что именно?
То что на подавление восстаний придется формировать дополнительные вооруженные отряды, ясно даже и ежу...
А тут Люра с Манриками наготове...

Повторюсь, кого гоганы собирались покупать в Талиге под Варасту непонятно...

А кто сказал, что по плану гоганов все должно было решаться именно в Варасте и именно в 397 г. к. С.? 

Интересные кандидаты Манрик и Ариго, только непонятно, зачем им Альдо...

Кому - им? И интересные кандидаты куда?

[number93]

Но расширение "кадровой базы" - это одно, а вот планомерная организация восстания именно в Эпинэ - это другое...

Почему...
Очаг есть, повышение налогов - "горючее"...
С полной потерей Варасты, Дорак рассчитывал разобраться за 5 лет... Закупками...

Дворяне - лидеры.

И что бы гоганы делали с крестьянским восстанием...

Что именно?
То что на подавление восстаний придется формировать дополнительные вооруженные отряды, ясно даже и ежу...
А тут Люра с Манриками наготове...

Я - не еж, мне это не ясно... Дорак не планировал...
О масштабе возможных беспорядков можно говорить только разобравшись с угортским зерном...

А кто сказал, что по плану гоганов все должно было решаться именно в Варасте и именно в 397 г. к. С.? 

Твои версии...

Кому - им? И интересные кандидаты куда?

Манрику и Ариго... Кандидаты на "сотрудничество" с гоганами...

[C@esar]

И что бы гоганы делали с крестьянским восстанием...

Их и спрашивай... 
Деньги, хлеб, перекупленные карательные отряды... на выбор...

Я - не еж, мне это не ясно... Дорак не планировал...
О масштабе возможных беспорядков можно говорить только разобравшись с угортским зерном...

Армейский бунт из-за недостатка зерна ну никак не получится. То что армию надо кормить, даже такой "недалекий" человек как Дорак должен понимать. И то что в случае чего кормить придется за счет собственных крестьян - тоже...

Твои версии...

Излагал. Когда-то.
ИМХО гоганы планировали финальный этап затеи даже несколько позднее, чем реально началось... (насколько они это планировали перед Варастой мне неизвестно (возможно тогда они ожидали результат и пораньше), но ИМХО они должны были учитывать такую возможность и иметь соответствующий хотя бы резервный план и необходимый люфт по времени...).

Манрику и Ариго... Кандидаты на "сотрудничество" с гоганами...

Манрик скорее всего отпадает в качестве осведомленной стороны.
Ариго скорее всего работали с Штанцлером. И были устранены раньше, чем стало ясно, куда все катится...

[Neferata]

Когда с хлебом не выгорело (хотя горело хорошо), Альдо направился в Гальтару. ИМХО гоганы "по плану" предложили бы ему там на месте выгодную сделку "Гальтара - им, Люра - Раканам".
Вместо этого они получили восстание в Эпинэ. ИМХО раскрывать карты им пришлось вынуждено и преждевременно.

ЛП, спутник мэтра Вукрэ: " Шар Судеб скоро сорвется с горы, правнуки Кабиоховы не могут медлить."
 " -Блистательные не могут нарушить слово, - Робер не видел лица , но слышал голос -неудомевающий , растерянный- не могут...".
Гоганы заключили с Альдо договор и скрепили его Кровью , гоганы уверены , что нарушивший Клятву погибнет вместе с городом , его приютившим,Енниоль еще дополнительно подстраховался и сделал так , что если Альдо изменит данной клятве , то он " или умрет , или окажется на магической цепи". Зачем гоганам вместе с Альдо еще переться в Гальтару и ставить ему там "ультиматумы" , ведь главным для них является не Гальтара , а Первородство? Гоганы со своей стороны поклялись добыть Альдо корону, а не армию Люра.

Частичная неудача с Варастой просто заставила гоганов больше потратить денег на покупку армии Люра, т.к. мятеж удалось организовать не в тех масштабах и его можно легко подавить.

Полагаете, без Люра можно было обойтись?

Ох ,как же прав был тот умник , который сказал , что любая полемика -это разговор двух глухих.

[Dolorous Malc]

Зачем гоганам вместе с Альдо еще переться в Гальтару и ставить ему там "ультиматумы" , ведь главным для них является не Гальтара , а Первородство?

Первородство - это ничто иное как право хозяйничать в Гальтаре. Если некто добивается права, то, наверно, он им собирается воспользоваться, не так ли?

[C@esar]

Енниоль еще дополнительно подстраховался и сделал так , что если Альдо изменит данной клятве , то он " или умрет , или окажется на магической цепи"

1. Альдо этому не верит.
2. Альдо знает, что будет не так.
Енниоль должен учитывать хотя бы 1 вариант...

Зачем гоганам вместе с Альдо еще переться в Гальтару и ставить ему там "ультиматумы" , ведь главным для них является не Гальтара , а Первородство?

А зачем гоганам Гальтара?
Может, только там можно осуществить акт передачи? 
ИМХО, Гальтара куницам как минимум столь же важна, как и Первородство.
Робер или Альдо в КнК замечает, что в Гальтару гоганы могли бы заглянуть "и так" и никто им не помешает...

Гоганы со своей стороны поклялись добыть Альдо корону, а не армию Люра.

Естесственно. А как ее получить без Люры/любого другого продажного генерала? Версии будут?
(Просьба вариант "на крыльях крестьянского восстания" не предлагать, даже в застойной Эпинэ даже дворяне приняли Альдо только под давлением Робера)

[number93]

А зачем гоганам Гальтара?
ИМХО, Гальтара куницам как минимум столь же важна, как и Первородство.
Робер или Альдо в КнК замечает, что в Гальтару гоганы могли бы заглянуть "и так" и никто им не помешает...

Скорее всего, использовать Первородство "на всю катушку" можно только в Гальтарах...

Естесственно. А как ее получить без Люры/любого другого продажного генерала? Версии будут?
(Просьба вариант "на крыльях крестьянского восстания" не предлагать, даже в застойной Эпинэ даже дворяне приняли Альдо только под давлением Робера)

На самом деле, полагаю, что сначала это был не Люра, и резервной армии не было, была Южная Ариго...
Была попытка невинноубиенного Феншо, глупая и преждевременная перехватить управление армией...
Нам известно 2 очага - Эпинэ и армия Ариго...
Перекупать там видимо было бесполезно, но уничтожив лидера , наверное возможно его подменить, после начала восстания(лучше заплесневевшие Раканы, чем отсутствие знамени)...

Ариго старший, видимо, в последствии, был заменен на Манрика младшего...
И эр Август всю дорогу деятельно участвует...
Я полагаю, что торквинианцы вышли на Альдо до гоганов(они же его к куницам и послали)...
После Варасты, следующий заход - Октавианская ночь... Вопрос - кому надо?
При отсутствии ПМ, получаем срыв договоренности церквей , очень злых на власть горожан,  проблемы с торговыми связями... и локальную дискредитацию эсператизма( в лице Милосердия) с олларианстваом...
И что?...
Самая выигравшая сторона, полагаю, - торквинианцы( во внутриэсператистских церковных склоках)...
Участники те же - эр Август , Ариго, с прихлебателями....
После этого Ариго и Килеан отправляются под нож...
Полагаю, в этот момент изменился план операции( тем более, что Южная армия уже взнуздана ПМ), в независимости от того, кто кого в Нохе прирежет...

[Neferata]

Енниоль еще дополнительно подстраховался и сделал так , что если Альдо изменит данной клятве , то он " или умрет , или окажется на магической цепи"

1. Альдо этому не верит.
2. Альдо знает, что будет не так.
Енниоль должен учитывать хотя бы 1 вариант...

Это вы знаете, что Альдо этому не верит и что будет не так. Гоганы знают , что " Альдо откажется от того ,что принадлежит ему по праву рождения в обмен на трон Талига"  после коронации, а по законам Кабиоховым эта передача прав должна быть добровольной.  Шантаж : Гальтара за армию- это уже  принуждение.

[

Зачем гоганам вместе с Альдо еще переться в Гальтару и ставить ему там "ультиматумы" , ведь главным для них является не Гальтара , а Первородство?

А зачем гоганам Гальтара?
Может, только там можно осуществить акт передачи?
ИМХО, Гальтара куницам как минимум столь же важна, как и Первородство.
Робер или Альдо в КнК замечает, что в Гальтару гоганы могли бы заглянуть "и так" и никто им не помешает...

1- Первородство -это владение Силой Раканов, которая нужна гоганам для спасения Мира и которую можно отдать  лишь добровольно. Гальтара вторична , возможно , гоганы считают , что воспользоваться Силой можно лишь в Гальтаре, но без первородства она им без надобности.
2-Енниоль, явившись в Ракану за неделю до критической даты ( 16 -ый день после коронации) рассчитывает  успеть добраться до Гальтары и получить права там?

Гоганы со своей стороны поклялись добыть Альдо корону, а не армию Люра.

Естесственно. А как ее получить без Люры/любого другого продажного генерала? Версии будут?
(Просьба вариант "на крыльях крестьянского восстания" не предлагать, даже в застойной Эпинэ даже дворяне приняли Альдо только под давлением Робера)

Так это проблема гоганов , не Альдо. Это они подрядились поднести трон Альдо за Первородство и Гальтару. Я вообще не представляю развитие вашего плана: "Гальтара за армию". Это как должно выглядеть?
- Ты нам- Гальтару , мы тебе-армию и иди добывай свой трон сам , о, наш великий полководец. ( что-то не то , может напишете подробнее).

[C@esar]

Шантаж : Гальтара за армию- это уже  принуждение

Чем оно хуже сделки Гальтара - за трон? 
Альдо уже согласился на передачу Первородства в обмен на трон. Армия - это средство достижения трона. Причем безотказное. Верные Олларам армии - далеко и связаны по рукам и ногам (кроме Савиньяка-Заурготского).

2-Енниоль, явившись в Ракану за неделю до критической даты ( 16 -ый день после коронации) рассчитывает  успеть добраться до Гальтары и получить права там?

Ну... Возможно, передать права можно и без Гальтары, но хуже.
Возможно, чтобы день Х не наступил достаточно формальной (фактическая - постепенно) передачи Первородства Альдо (.
Но более всего, мне кажется вероятным, то что Ракан должен самолично и добровольно что-то там в Гальтаре активировать, чтобы гоганы могли работать. Причем в состав кровной клятвы данное условие не входит (там было только про Гальтару, которую Альдо мог передать гоганам скажем письменным указом)

Так это проблема гоганов , не Альдо. Это они подрядились поднести трон Альдо за Первородство и Гальтару. Я вообще не представляю развитие вашего плана: "Гальтара за армию". Это как должно выглядеть?
- Ты нам- Гальтару , мы тебе-армию и иди добывай свой трон сам , о, наш великий полководец. ( что-то не то , может напишете подробнее).

Например, вариант "Резервная армия и все гарнизоны в окрестностях столицы будут Вашими, о Блистательный. Вам лишь остается прийти и заявить свои права. А пока не одолжите ли нам немного своей крови, чтобы мы могли провести здесь пару ритуалов? А остальная часть сделки - после коронации" 

[Neferata]

Шантаж : Гальтара за армию- это уже принуждение

Чем оно хуже сделки Гальтара - за трон?
Например, вариант "Резервная армия и все гарнизоны в окрестностях столицы будут Вашими, о Блистательный. Вам лишь остается прийти и заявить свои права. А пока не одолжите ли нам немного своей крови, чтобы мы могли провести здесь пару ритуалов? А остальная часть сделки - после коронации"

1- Енниоль почему-то заявил Рберу , что гарнизоны в окрестностях он не покупал.
2- Как вы думаете ,имеет ли законную ( юридическую и магическую) силу сделка , предложенного вами типа- Гальтара (  которая не принадлежит Альдо до коронации и трона) за армию ( которую гоганы уже купили ).
3- Если имеет , то какого спрашивается... гоганы морочили голову нам и Альдо, вместо того , чтобы просто сесть на коника и поехать в Гальтару. А крови Альдо могли бы побольше нацедить при прохождении ритуала в КНК. Или им просто деньги девать некуда ?

[C@esar]

3- Если имеет , то какого спрашивается... гоганы морочили голову нам и Альдо, вместо того , чтобы просто сесть на коника и поехать в Гальтару. А крови Альдо могли бы побольше нацедить при прохождении ритуала в КНК. Или им просто деньги девать некуда ?

ИМХО, такие фокусы, как передача Первородства - сложные и комплексные вещи, которые за раз и с плеча не делаются...
И многочисленные условия, включая Залог наверно не просто так нужны...
Гоганам нужна Гальтара и нужно Первородство и желательно в комплексе...

И кстати, меня терзают смутные сомнения... А была ли возможна передача Первородства при живом Альдо? Может непременным условием перехода Силы в чужие руки должна была бы стать смерть Последнего из?

[number93]

Цезарь, что это тебя пробило на мрачность и драматизм...
Самое простое - гоганы хотели воспользоваться магией Гальтар, для предотвращения конца света в 1 , отдельно взятой Кэртиане..

[C@esar]

Цезарь, что это тебя пробило на мрачность и драматизм...
Самое простое - гоганы хотели воспользоваться магией Гальтар, для предотвращения конца света в 1 , отдельно взятой Кэртиане..

Одно другому не мешает.