Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 августа 2026 года, 03:55:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Ни шагу назад!
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Ни шагу назад!  (прочитано 11675 раз)
Счастливая Ведьма
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 17

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Ни шагу назад!
« было: 11 июня 2008 года, 18:18:58 »

"Ни шагу назад!"
О грамматике, стиле, фоне и т.д. говорить не стану. Придёт время, и это гораздо лучше меня сделает Шушь.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 19 июня 2008 года, 21:16:41 от Вук Задунайский » Авторизирован
Шушь
Барон
***

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 167

Отзывописатель


просмотр профиля E-mail
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #1 было: 11 июня 2008 года, 23:39:17 »

Вук Задунайский, они открылись. Испугались! Улыбка

Теперь рецензия. На "Ни шагу назад!" Знаете, каждый имеет право на ИМХО. Вот его, ИМХО, я и выскажу, и уж не взыщите, что буду сильно эмоциональна.
Данный рассказ будет препарироваться по несколько иной схеме, чем все предыдущие, что объясняетрся его просто таки вопиющей идеологизированностью.

1. Ни шагу назад!
СПОЙЛЕРЫ
 
Авторизирован

Автор рассказа "Сангрия цвета крови"
Вук Задунайский
Наместник
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #2 было: 11 июня 2008 года, 23:56:08 »

Вот это отзыв!

Может, нам ввести отдельный приз за конкурсное обсуждение?

Только вот как сейчас нанесет империя ответный удар  Смех
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Шушь
Барон
***

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 167

Отзывописатель


просмотр профиля E-mail
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #3 было: 11 июня 2008 года, 23:58:58 »

Вук Задунайский,  Шушь очень разозлилась и выпустила когти. Поэтому ответный удар империи ей не страшен.

(Ой, сколько накатала-а-а-а... Обязуюсь писать покороче.  Смех)
Авторизирован

Автор рассказа "Сангрия цвета крови"
Вук Задунайский
Наместник
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #4 было: 12 июня 2008 года, 00:02:52 »

Возвращение Шуши Улыбка

Нет-нет, пишите, Шура, пишите!
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #5 было: 12 июня 2008 года, 00:05:23 »

Кхм...


Хранитель
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #6 было: 12 июня 2008 года, 00:13:12 »

А вот вам МОДЕРАТОРИАЛ, господа!

Имел место явный перевод обсуждения конкурсных работ в политический и идеологический  спор. Убедительная просьба бороться с тоталитаризмом за пределами литературных обсуждений и не увлекаться  обличениями и доводами а ля товарищ Жданов и Антижданов.

Кроме того убедительная же просьба воздерживаться от наклеивания  ярлыков на целые литературные пласты. Можно не любить советскую космическую фантастику. Можно ее не читать. Можно биться  от нее в конвульсиях. Можно не держать в доме "Полдень 21 век", "Павлыша", "Лачугу должника" и прочие похождения советских космонавтов, насаждавших и несших.   Нельзя превращать ее в  некий жупел, заявленная схожесть с которым сразу переводит произведение в  разряд чего-то скверного.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Imperor
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 26


просмотр профиля
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #7 было: 12 июня 2008 года, 00:34:03 »

Всем добрый вечер!  Улыбка
Скажу сразу - "Ни шагу назад" - мой опус. Как говорится, прошу кусать, пиннать, рычать и понижать карму. Улыбка
Да. Я был рожден в Советском Союзе, состоял из советского патриотизма и пафоса, привлекался к "общественному порицанию" за совершенную неполиткорректность и идеологизированность. Более того, замечен в порочащих связях с той самой "системой".

Я не хочу полемизировать с уважаемыми дамами, ибо природа наших разногласий понятна. Сделаю лишь несколько ремарок.
1. Да, это начало повести, поэтому не все "ружья" выстреливают. Ну не получается у меня писать короткие рассказы, уж извините, потому и приходится оставлять у читателей ощущение незаконченности.
2. Автора укусил Злотников (Головачева не читал, каюсь), а еще Симонов, Бондарев, Полевой, Хайнлайн и конечно же Лукас (да-да, эр Вук, тот самый ответный удар  Смех).
3. Все жертвы, приносимые гражданами России, в конечном итоге направлены на процветание своей Родины и народа, а в реалиях рассказа, данное процветание и развитие не возможны без выхода в большой космос.
4. Создание военного флота отнюдь не подразумевает неизбежность войны. Еще римляне говорили: "Хочешь мира - готовься к войне". Разве в мирное время стране не нужны мощные армия и флот, которые станут силой не агрессии, но сдерживания?
5. Последнюю тысячу лет на глобальный уровень выходят как раз товарищи в первую очередь обладающие "большой дубиной". Сомневаюсь, что за 150 лет что-либо изменится.
6. "Государство, которое превыше всего..." если беретесь цитировать, цитируйте полностью, а не вырывайте из контекста: "На том суде судили не двух любовников, но проверяли систему, государство, которое превыше всего! Люди приходят и уходят – система остается. Но остается она, только если люди в нее верят, верят и видят, что она работает, что среди равных нет тех, кто равнее. " Если не будет системы - общество разрушится и мы вернемся в каменный век, по-моему это очевидно...
7. Приказ №227 не был ни расстрельным, ни кровавым. Вернее он был таковым для трусов, паникеров, дезертиров, которые разумеется наличествовали в Красной Армии, а не так, как об этом повествует доблестный "Штрафбат". Больше оффтопить не буду. Эта тема поднималась много-много раз на этом форуме.

И тем не менее, эреа Счастливая Ведьма, эреа Шушь, спасибо за рецензии.  Улыбка
« Последняя правка: 12 июня 2008 года, 00:42:33 от Imperor » Авторизирован

Автор рассказов "Ни шагу назад!", "Прикладная некромантия".
Шушь
Барон
***

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 167

Отзывописатель


просмотр профиля E-mail
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #8 было: 12 июня 2008 года, 00:53:13 »

Здравствуйте, Imperor . Простите, если будут баги с цитированием, у меня с ним все время какие-то проблемы...

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Автор рассказа "Сангрия цвета крови"
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #9 было: 12 июня 2008 года, 01:13:04 »

 А мне "Ни шагу назад" понравиля. С удовольствием бы прочитал продолжение. Я бы такую книгу купил. И "Сказанья врут" купил бы.
А вот "Сурикату" и "Прививку от простуды", если только в сборнике.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Imperor
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 26


просмотр профиля
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #10 было: 12 июня 2008 года, 01:31:06 »

по п.3,4 отписался в личку

по п.5
ППКС, впрочем, торищей без дубины на это глобальный уровень не выпустят как раз товарищи с дубиной. Плюс - выход на глобальный уровень априори подразумевает владение огромными ресурсами. Они как раз чаще всего оказываются в распоряжении товарищей с дубиной.
Россия в моем рассказе - это система (в широком смысле) занимающаяся простым восропизводством, направленным на текущее потребление. Т.е. благосостояние имеется, высокий уровень жизни имеется, даже "большая дубина" (в масштабе планеты) имеется, чтобы этот уровень защищать. Но это - "застой", стогнация, после которой неизбежен упадок. И выход один - рывок. Но этому противятся - живущие сегодняшним днем кланы - энергетические корпорации, которых все устраивает, которые ленивы, и не хотят движения, ибо это повлечет дополнительные телодвижения с их стороны, и вынудит прекратить почивать на лаврах от топлива и электроэнергии. И плюс, этому противодействуют конкуренты на международной арене.

по п.6
Вы пытаетесь повернуть время вспять, внедрить систему, которая устарела.
Ибо глубоко убежден, что система единоначалия более соответвует нашему менталитету и образу жизни. Вспомниет Новгород. Там было вече (прямая демократия) и князь (единоначалие). Дефакто это происходит и сейчас. Полномочия нашего президента мало чем отличаются от полномочий императора, разве что по наследству не передаются (хотя в случае с нынешним президентом, это весьма спорное утверждение  Улыбка), а выборы остаются не более чем формальностью.


Рысь пишет:

Ни шагу назад!
Да... такого бурного обсуждения в этом конкурсе я еще не видел.   Спасибо модераторам - потушили пожар в зародыше. Но все-таки было интересно наблюдать за всплеском эмоций наших критиков   А то все по пунктам, по полочкам... Ну, это лирика. Теперь к рассказу. Посмотрите мой девиз под аватарой и поймете, как я воспринял идею и смысл данного произведения (хотя это всего лишь цитата из "Черепа на рукаве"   ). Слог хромает в некоторых местах, про запятые это не ко мне (сам грешен), ну и конец имхо несколько скомкан, но тут, как мне кажется, злую шутку с автором сыграло ограничение по знакам (особнно в свете того, что эр Imperor признался, что это часть повести). Но понравилось.
« Последняя правка: 19 июня 2008 года, 21:22:48 от Вук Задунайский » Авторизирован

Автор рассказов "Ни шагу назад!", "Прикладная некромантия".
Счастливая Ведьма
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 17

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #11 было: 12 июня 2008 года, 11:56:54 »

Немного о квази-исторической научной фантастике и рассказе "Ни шагу назад!".
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 12 июня 2008 года, 14:01:31 от Счастливая Ведьма » Авторизирован
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #12 было: 12 июня 2008 года, 15:56:37 »

Я бы не сказала, что утверждение о всплесках эмоций у критиков, есть самый благородный способ доказать ошибочность суждений последних.
И в мыслях не было такое доказывать. Мы же с Вами не теорему решаем, а точки зрения высказываем, и они могут быть разными - у Вас своя, у меня своя, у кого-то третья...
Я лишь озвучит то, что увидел, особенно у эреы Шуши.

По моему глубокому убеждению, если автор пишет о будущем на планете Земля, то должен учитывать, если можно так выразиться, правила игры.
На мой взгляд правила соблюдены. Экономическое положение России в рассказе, ее энергетическая "сверхдержавность", имхо будут прямым следствием текущей политики. Есть такое понятие - международное государственное разделение труда, когда разные страны в силу тех или иных причин и международной интеграции начинают специализироваться на определенной отрасли (отраслях), сегменте рынка, в ущерб остальным. Это неизбежный процесс - и задача каждого государства "разделиться" наиболее выгодно для себя. А что у нас сейчас получается лучше всего? - правильно, торговать ресурсами, и как следствие - стать тем самым "сырьевым придатком". При этом я употребляю этот термин далеко не в негативной окраске, ибо на сырье можно сделать, и делаются, неплохие деньги (взять те же ОАЭ, Саудовскую Аравию да и Россию тоже). И при должном управлении этими финансами можно достигнуть весьма и весьма неплохого уровня жизни. И я это в рассказе увидел. Пусть бэкграундом, и вдвух словах, но об этом автор упомянул. Так что на мой взгляд, правила как раз соблюдены.

Что же касается идеи, то тут, как говорится, на вкус и цвет. Для меня эта идея совершенно неприемлема и слишком великодержавна.
Но это говорит только о том, что у нас с вами разные вкусы и взгляды на жизнь, и не более. Простите неотесанного имперца Улыбка

Дальнейшее обсуждение уже лежит в иной плоскости и литературе отношения не имеет.
Совершенно с Вами согласен. На сем заканчиваю.
« Последняя правка: 12 июня 2008 года, 15:58:29 от Рысь » Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Шушь
Барон
***

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 167

Отзывописатель


просмотр профиля E-mail
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #13 было: 12 июня 2008 года, 17:25:31 »

Теперь о диспуте.
Насчет правил игры. В чем мне видится противоречие, главное логическое несоответствие набросанной автором картины? Сначала он долго описывает, хотя и исподволь, сложившуюся в мире ситуацию. Причем она прямо вытекает из нашего нынешнего положения. Все описано предельно ясно и логично.
Однако потом он же, автор, делает внезапный финт ушами - предлагает начисто отказаться от здравого взгляда на мир и начинает писать нечто из разряда утопии. Логика вылетает сразу же. Если речь идет о развити нашего, я подчеркиваю, нашего мира, император, действующий методом кавалерийского наскока, рискует получить толченое стекло в супе. Или еще какой сюрпрайз от бллагодарных подданных. Особенно учитывая, что на протяжении ряда лет капитал фактически правил страной. Таким образом, ради космофлота, цели, несомненно, благой, император сталкивает страну в бездну кровавых разборок. И все.
Если же речь идет о чистой абстракции, паралелльной вселенной, то все эти вопросы к автору снимаются. В ином мире даже правло буравчика может не действовать, все отдано на откуп фантазии автора.
Авторизирован

Автор рассказа "Сангрия цвета крови"
Imperor
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 26


просмотр профиля
Re: Ни шагу назад!
« Ответить #14 было: 12 июня 2008 года, 19:59:54 »

Про правила игры.
автор, делает внезапный финт ушами - предлагает начисто отказаться от здравого взгляда на мир и начинает писать нечто из разряда утопии.
Ну почему же утопии. Петр Великий делал примерно то же самое, когда снимал колокола с церквей, брил боярам бороды и вообще ломал через колено весь уклад русской жизни (в моем рассказе через колено ломают только одного олигарха). Остальные купят себе спокойствие лояльностью в вопросах финансирования космофлота (но это уже совсем другая история).
Скажете, что пример с Петром неудачный? Что 17-й и 21-й века слишком различны? Я склонен к спиральной моделе развития истории - все повторяется, только в новых условиях, формациях и временных рамках. И в 17-м и в 22-м веке (в моем рассказе) Россия оказывается на распутье - либо эволюция (все тихо благостно, тепло, светло и мухи не кусают) и еще полвека-век варки в собственном соку и неизбежный крах , либо революция (рывок, кавалерийский наскок если угодно, рубка "окна" (к сожалению у "двери" стоят конкуренты с "большой дубиной"), правда с некоторыми неудобствами) и новый выход России на мировую арену уже как равноправного конкурента, а не "аккумуляторной батареи" и "экспортера мозгов".
А от толченого стекла в супе уберегут те самые чекисты.

P.S.: эреа Шушь, надеюсь, я в личке ответил на Ваши предыдущие вопросы.
« Последняя правка: 12 июня 2008 года, 20:04:52 от Imperor » Авторизирован

Автор рассказов "Ни шагу назад!", "Прикладная некромантия".
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!