Слон или осёл?

[недотёпа]

to m12

Это всё слишком простые схемы. Всё-таки реальность сложнее и интереснее. У Вас получается так: безграмотные и полуграмотные, которые ни о каких тостерах не знали, были патриоты, а вот как узнали, так и не захотели больше в Союзе жить.

СССР развалили не снизу, а сверху.

Национальный и религиозный вопрос потреблением не решаются. Попытки отделиться от (или не присоединиться к) России (Союзу) были всегда. Просто в тот момент сложилась ситуация, в которой это оказалось возможным. Избрание Обамы кандидатом в президенты  означает, что в США складывается постепенно новая историческая общность людей, американский народ.

Потребительство одно из свойств обывателя, и здесь наоборот, чем меньше голова всякой ненужной ерундой забита, типа истории и философии, тем лучше.  Мы с Вами вот на форуме сидим, время тратим, а могли-бы в это время деньги зарабатывать дополнительные. Ведь могли-бы, верно?

[Змей]

Избрание Обамы кандидатом в президенты  означает, что в США складывается постепенно новая историческая общность людей, американский народ.
На завершающем этапе существования Римской Империи императорами, сплошь и рядом становились лица варварских национальностей. Но римский народ при этом успешно развалился. 
  Слава Маккейну - американскому Андропову!
  Слава Обаме - американскому Горбачёву!
  Даёшь перестройку!
 

[Gatty]

Избрание Обамы кандидатом в президенты  означает, что в США складывается постепенно новая историческая общность людей, американский народ.
На завершающем этапе существования Римской Империи императорами, сплошь и рядом становились лица варварских национальностей. Но римский народ при этом успешно развалился. 
  Слава Маккейну - американскому Андропову!
  Слава Обаме - американскому Горбачёву!
  Даёшь перестройку!
 

И от этих, от неслыханных речей
Умер сам Кощей. Без всякого вмешательства... (С)

[m12]

недотёпа

СССР развалили не снизу, а сверху.

Все верно. Революций не было. Но не было и массовых выступлений в поддержку СССР. Что говорит либо о наплевательском отношении потребителей к своей стране. Либо о том, что они были со всем согласны.

[Gorvin]

Избрание Обамы кандидатом в президенты  означает, что в США складывается постепенно новая историческая общность людей, американский народ.
На завершающем этапе существования Римской Империи императорами, сплошь и рядом становились лица варварских национальностей. Но римский народ при этом успешно развалился. 
  Слава Маккейну - американскому Андропову!
  Слава Обаме - американскому Горбачёву!
  Даёшь перестройку!
 

По-моему, оба мало выделяются на фоне остальных американских политиков и не несут никакого особо разрушительного заряда. Обычные империалисты, только Обама больше флудит насчёт "перемен", а Маккейн больше строит из себя крутого. Обычная для Америки разводка избирателей. Пикантность ситуации придаёт цвет кожи Обамы, но это - историческая случайность и не более того: так уж вышло, что его маме понравился чёрный парень... Не ожидаю никаких особых перемен, а вот разгребать вторичный продукт, оставленный администрацией Буша, и подставлять лоб под выросшие на нём шишки следующему президенту придётся.

[недотёпа]

Пикантность ситуации придаёт цвет кожи Обамы, но это - историческая случайность и не более того: так уж вышло, что его маме понравился чёрный парень...

Горвин, я извиняюсь конечно, но как можно назвать избрание цветного кандидатом в президенты США исторической случайностью? Причём здесь мама? А Пауэлл в качестве госсекретаря, а Кондолиза? Горвин, в США существовало рабство по расовому признаку, рабство негров. Потом были суды линча, ку-клукс-клан, потом убийство Кинга, а сейчас чёрные, цветные делают карьеру уже не только в спорте и в музыке. Мне кажется, что и чёрных (цветных) актёров такой популярности и авторитета как Вилл Смит, Морген Фримен, Денцель Вашингтон, Халле Берри, Джеми Фокс и в таком количестве раньше не было... То есть речь идёт не об исторической случайности, а именно, совершенно и абсолютно об исторической закономерности. То есть о том, что потомки рабов, привезённых в цепях из Африки, пусть только сейчас, начинают занимать равное положение с белыми.

[qwert]

ИМХО Америка еще слишком консервативная, поэтому врядли чернокожего выберут президентом Может еще лет через 20.

[Вешатель]

ИМХО Америка еще слишком консервативная, поэтому врядли чернокожего выберут президентом  Может еще лет через 20.

Афроамериканца выберут в США  Президентом, только тогда, когда чернокожие избиратели превысят долю белых. Это может быть как и через 20 лет, так и через 50. Посмотрим...

[qwert]

Афроамериканца выберут в США Президентом, только тогда, когда чернокожие избиратели превысят долю белых. Это может быть как и через 20 лет, так и через 50. Посмотрим...

Вроде бы такой тенеденции не существует, то есть количество чернокожих не превысит количество белых. Кроме того в какой-то момент цвет кожи перестанет иметь значение, имхо конечно. Интересно какой у них сейчас процент межрасовых браков?

[BunkerHill]

Горвин, в США существовало рабство по расовому признаку, рабство негров.

Это, что рассказывают по телевизору, про плохих южан, и про хороших аболиционистов. в США в 18-19 веках, числислось преизрядное количество негров-рабовладельцев. В том же Новом Орлеане. Они своих братьев покупать почему-то не брезговали.

Потом были суды линча,

Вы решительно настаиваете, что по закону полковника Линча, судили только негров?

ку-клукс-клан,

То есть это одно и тоже, что и суды Линча?

потом убийство Кинга,

А еще, в то же самое время в том же самом месте, был такой персонаж как Малькольм Икс. И одна расистская негро-мусульманская тусовка. Вам про них ничего не рассказывали?

То есть речь идёт не об исторической случайности, а именно, совершенно и абсолютно об исторической закономерности. То есть о том, что потомки рабов, привезённых в цепях из Африки, пусть только сейчас, начинают занимать равное положение с белыми.

То есть всех негров в Америку привезли в цепях?

[Gorvin]

недотёпа, негры до сих пор остаются (наряду с индейцами) одной из беднейших и наименее образованных общин. Есть чёрный средний класс, но он составляет меньшинство, а большинство негров - бедные рабочие или люмпены. Если интересно, могу привести статистические данные.

[otchelnik]

недотёпа, негры до сих пор остаются (наряду с индейцами) одной из беднейших и наименее образованных общин. Есть чёрный средний класс, но он составляет меньшинство, а большинство негров - бедные рабочие или люмпены. Если интересно, могу привести статистические данные.

Разумеется, проблема низкого жизненного уровня афро- американцев в США - до сих пор важна и актуальна.
Действительно, среди них высок криминалитет, у них более низкий уровень образования.
Но в принципе, по сравнению с прошлым, ситуация начинает улучшаться.
Скажем, среди бахаи США- от трети до половины- афроамериканцы ( а это накладывает определенные обязательства на человека ) . Несколько лет назад в высший руководящий орган бахаи, во Всемирный Дом Справедливости ( численностью 9 человек) был избран афроамериканец из США.

[otchelnik]

Недотёпа ( 15.06.2008г) :

" Потребительство одно из свойств обывателя, и здесь наоборот, чем меньше голова всякой ненужной ерундой забита, типа истории и философии, тем лучше. Мы с Вами вот на форуме сидим, время тратим, а могли-бы в это время деньги зарабатывать дополнительные. Ведь могли-бы, верно? "

Могли бы...
Но скажем, форумы ( для меня лично) источник разрядки. Поговорить, подумать, отрешиться от забот...
Точно так же как в 18- 19 веках знатные особы вечером отправлялись в салон Анны Павловны Шерер.

[недотёпа]

Но скажем, форумы ( для меня лично) источник разрядки. Поговорить, подумать, отрешиться от забот...
Точно так же как в 18- 19 веках знатные особы вечером отправлялись в салон Анны Павловны Шерер.

Ну, наш форум, это вообще, можно сказать, университет. По его материалам, наверное, можно было-бы издать целую книгу. И Ваши выступления, Отшельник, составили-бы в ней одну из лучших глав.

[otchelnik]

Но скажем, форумы ( для меня лично) источник разрядки. Поговорить, подумать, отрешиться от забот...
Точно так же как в 18- 19 веках знатные особы вечером отправлялись в салон Анны Павловны Шерер.

Ну, наш форум, это вообще, можно сказать, университет. По его материалам, наверное, можно было-бы издать целую книгу. И Ваши выступления, Отшельник, составили-бы в ней одну из лучших глав.

Спасибо большое....
Очень приятно это слышать!

Горвин, в США существовало рабство по расовому признаку, рабство негров.

Это, что рассказывают по телевизору, про плохих южан, и про хороших аболиционистов. в США в 18-19 веках, числислось преизрядное количество негров-рабовладельцев. В том же Новом Орлеане. Они своих братьев покупать почему-то не брезговали.

[

Строго говоря, это были не негры ( или не афроамериканцы ) в полном смысле этого слова.
Это были квартероны ( исп. cuarteron , от cuarto - четверть) , потомки от браков мулатов и представителей белой расы.
Вряд ли можно считать человека представителем негроидной расы, если он принадлежит к ней лишь на четверть.
Квартероны себя к негроидной расе сами не причисляли, вступали в браки только между собой ( брак с белыми был  практически невозможен  , с черными свободными  квартероны категорически не вступали в браки).  Несмотря на состоятельность ( преимущественно они были зажиточны и богаты)  подвергались сегрегации и дискриминации ( не могли голосовать).
Постепенно квартероны "очистили" себя от черного цвета и слились с белым населением США.
Отрицательное отношение белых к кваретронам можно увидеть в фильме " Север и  юг", там любимая Орри Мейна ( ну совершенно белая  южанка узнает , что она-  на одну четверть черная.... и тут такое начинается..... ).