 Опрос
|
| Вопрос: |
Август Штанцлер и Квентин Дорак -
| Они используют одинаковые методы, так почему один - гнус, а второй - герой? |
   12 (10.1%) |
| Методы одинаковые, но цели разные. Цели Кветнина Дорака - благородны (он защищает СВОЮ страну), и это его полностью оправдывает. |
56 (47.1%) |
| Да, цели Дорака более благородны, чем цели канцлера, но тем не менее - все равно он герой отрицательный. |
19 (16%) |
| А почему эра Августа в злодеи записали? Это один из моих любимых героев! |
6 (5%) |
| Другое (на всякий случай) |
26 (21.8%) |
|
|
| Всего голосов: 119 |
|
 Автор
|
Тема: Канцлер и кардинал. Два сапога пара (? , ! , . ) (прочитано 46546 раз)
|
DarLav
гость
|
Поэтому, ИМХО, Штанцлер не стремится развалить государство, он не считает себя шпионом, наоборот, он искренне должен думать, что действует на благо родине, которую губят Оллары и их сторонники. Просто под родиной Штанцлер и Дорак понимают разные вещи. Именно в этом и заключается разница между ними.
То есть Штанцлер не понимает, ЧТО он на самом деле делает?  Интересная точка зрения, оригинальная... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Blade
|
Если перенести эту ситуацию на Талиг, то Штанцлера вряд ли можно назвать иностранным шпионом (разумеется в представлении того времени - сейчас он был бы виновен однозначно). Не думаю, что Штанцлер стремится разрушить государство, с которым связано его благополучие (имущество, должность и т. п. - это же какая бочка варенья нужна чтобы все компенсировать - Дриксен разорится).
Действительно интересная версия.  Думаю, что разрушать Талиг до основания в планы эра Августа не входит. А вот слегка, как бы это сказать, модернизировать… Он просто представляет определенные круги - ЛЧ, которые стремятся вернуть прежнее влияние и положение, не конкурируя с "навозниками" и не деля власть с кем-то еще. Интересы узкой группы ЛЧ в глазах Штанцлера гораздо важнее интересов остального Талига. Ради победы он согласен пожертвовать провинциями (но только теми, в которых нет влияния ЛЧ - Варастой и Кэналлоа) и даже воспользоваться иностранной помощью.
А вот с тем, что Штанцлер выражает интересы ЛЧ, позвольте не согласиться. Для начала Август Штанцлер еще не чем не пожертвовал ради дела ЛЧ, наоборот он, имхо, как раз ЛЧ и жертвует направо и налево – Эгмонт, Эпине с сыновьями, два Ариго, Борн, Гвидо и Людвиг фок КилеАн-ур-ЛомбАх… -число ЛЧ сотрудничающих с эром Августом неуклонно сокращается. А Штанцлер все время остается в сторонке и начинает «выражать интересы» по новой. Кроме того, на мой взгляд, вообще-то, в долгосрочной перспективе, эру Августу с ЛЧ не по дороге – происхождение подводит, особенно в группе людей, которые и отделяют себя от остальных стеной этого самого происхождения. Ведь как получил свой пост сам Штанцлер –для сторонники Олларов были вынуждены идти на уступки оппозиции. Если к власти придут ЛЧ они делится властью вряд ли захотят. Но допустим, что ЛЧ признают заслуги Штанцлера, когда придут к власти, но все равно на первых ролях окажутся Раканы, Окделлы, Придды, Эпине… Так что быть ему при ЛЧ по-прежнему кансильером, и это в лучшем случае. И стоило ради этого развивать такую бурную деятельность? (в то, что эр Август работает как бескорыстный борец за дело ЛЧ на общественных началах – я не верю) Вообще надо сказать, что Штанцлер сделал максимально успешную карьеру для человека с его стартовыми условиями – один из высших государственных постов, если не ошибаюсь, графский титул, и наверное, пусть не самое большое, но и не маленькое состояние. Что же движет эром Августом? Полагаю, неуемное честолюбие - можно вспомнить его коллегу (тоже канцлера) который жаловался: Все это дым, конечно дым,
Но день и ночь душа страдает –
Надоедает быть вторым
Надоедает…(в нашем случае четвертым - пятым  ) Но вот какие конкретные планы вынашивает эр Август и кем он себя видит – регентом, королем Августом I – имхо, пока сказать сложно. (и я не касаюсь всяческих мистических версий о мотивации дриксенского гуся) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
|
Maravillosa
|
Квентин Дорак и Август Штанцлер - два сапога пара хотя бы потому, что политика - штука очень грязная и жестокая.
Да, у них разные цели и личные устремления, но они оба ведут свою игру, жертвуют человеческими жизнями и судьбами. И это их собственный выбор. Они не могут обвинить Четверых, Леворукого или короля, что их втянули в эту игру. И они не стенают, как Курт, вынужденный подчиняться жестокому, но помагающему военно-дипломатической победе приказу.
Хотя, по прочтении второй книги кардинал вызывает больше положительных эмоций, как бы раскрывается. И притом, ведь так интересно разбираться в чужих мотивах и побуждениях.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Каждый человек рано или поздно выдумывает для себя историю, которую считает своей жизнью." Макс Фриш ©
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Кроме того, на мой взгляд, вообще-то, в долгосрочной перспективе, эру Августу с ЛЧ не по дороге – происхождение подводит, особенно в группе людей, которые и отделяют себя от остальных стеной этого самого происхождения. Ведь как получил свой пост сам Штанцлер –для сторонники Олларов были вынуждены идти на уступки оппозиции. Если к власти придут ЛЧ они делится властью вряд ли захотят. Верное замечание. Признаю. Штанцлер о восстании Окделла:"- Мы пойдем другим путем." Но если победа ЛЧ не несет Штанцлеру особого счастья, почему он не мог с самого начала встать на сторону Олларов? Там происхождение не было бы ему помехой, а способностями Штанцлер, ИМХО, не обделен (представляете - Штанцлер - преемник Дорака!  ). Неужели связи его отца с окружением Алисы стали непреодолимой преградой? Или он видит какой-то третий вариант - без Олларов, но со Штанцлером в большем авторитете, чем старинные ЛЧ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
Рей Альтаир
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 48
Глядящий в закат.
|
Дорак вначале делает все во благо государства, а потом своих, а канцлер действует лишь в своих интересах, так что мой вариант под номером два. А вообще, нам бы такого президента как Квентин |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эледем
|
Дорак вначале делает все во благо государства, а потом своих, а канцлер действует лишь в своих интересах, так что мой вариант под номером два. А вообще, нам бы такого президента как Квентин Вы так мечтаете о начале Гражданской войны? А мне такая перспектива отнюдь не кажется привлекательной. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Еще одной войны? Неусыпными трудами Дорака одну уже начали...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Алокар1
Барон
Карма: -42
Offline
Пол:
сообщений: 149
( Вырезано цензурой )
|
Может Цели и методы у Дорака и Августа разные, но действуют они одинаково расчетливо и жестоко. Не надо забывать, что Сильвестр ради МЕЧТЫ О ВЕЛИКОМ ТАЛИГЕ готов был уничтожить десяток семей с наследниками.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Крики чаек – жуть могил.
Тьма ночная – детский крик
|
|
|
|
corsar
|
Да, политика штука грязная. Но все равно считаю Дорака положительным героем. Ну как еще можно удержать в относительном благополучии такое государство, как Талиг. А Штанцлер - грязный интриган, которому и на Талиг и на Талигойю плевать. (думаю, что и на Дриксен тоже)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В боях и штормах не поблекло наше знамя... В. Высоцкий.
|
|
|
|
Jester
|
Насколько Сильвестр хорош как правитель сложновато судить (мы не знаем всего, что он сделал, как и вопреки чему), а Штанцлер - прям один небезызвестный т-щ в опломбированном вагоне...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
а Штанцлер - прям один небезызвестный т-щ в опломбированном вагоне... И что между ними общего  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
Jester
|
а Штанцлер - прям один небезызвестный т-щ в опломбированном вагоне... И что между ними общего Работа на иностранные государства |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dolphi
|
Дорак работал на иностранные государства?
Или я не так поняла вашу мысль?
Пожалуйста, поясните.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"В этом мире нет случайностей. Есть только неизбежность"
Юко, Ведьма Измерений
"Меч нужен не для того, чтобы защищать твоё тело, скрывать твою слабость или отпугивать врагов. Меч нужен, чтобы ты защищал им свою душу".
Саката Гинтоки ( Gintama)
|
|
|
|
Jester
|
Дорак работал на иностранные государства?
Не Дорак, а Штанцлер. (Во всяком случае я так поняла из книги  ) (При чем тут Дорак?.. ) |
|
|
|
« Последняя правка: 29 февраля 2008 года, 00:58:31 от Jester »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Plainer
|
а Штанцлер - прям один небезызвестный т-щ в опломбированном вагоне... Это, скорее, про Альдо. А Штанцлера, Адгемара, Сильвестра и себя в одном ряду перечисляет Рокэ. Ну себя-то может, как обычно, "овогаривает." (а может и нет) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор) |
|
|
|
 |
