Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 октября 2019 года, 15:55:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Беорн и беорнинги
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Беорн и беорнинги  (прочитано 3535 раз)
asirimxa
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 8

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Беорн и беорнинги
« было: 06 мая 2008 года, 18:36:57 »

Превед, господа.
Обращали ли вы когда-нибудь внимание на то, что происхождение и сущность Беорна, фигурирующего в "Хоббите", очень слабо и мимолётно освещается во "Властелине Колец" и "Сильмариллионе"? Возможно, здесь есть люди, сведущие в этом вопросе. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Некоторые считают, например, что беорнинги и беоринги суть одно и тоже, и что Беорн и Старый Беор, таким образом, также один и тот же персонаж. Так ли это?
И ещё про Тома Бомбадила и его жену Златовику. Кто-то считает, что это майары, а кто-то - что Том - это сам валар Аулэ. Как быть с этим?
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Беорн и беорнинги
« Ответить #1 было: 08 мая 2008 года, 09:38:46 »

Насколько помню, Том с женой - именно блудные майары.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rudhraige
Личный нобиль
*

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 33


И входец, и выходец


просмотр профиля
Re: Беорн и беорнинги
« Ответить #2 было: 08 мая 2008 года, 15:50:37 »

Некоторые считают, например, что беорнинги и беоринги суть одно и тоже, и что Беорн и Старый Беор, таким образом, также один и тот же персонаж. Так ли это?

Ни в коем случае. Ничего общего между ними нет. Беор благополучно скончался в Нарготронде еще в Первую Эпоху.
Авторизирован

Рудрайге, не гони волну!
asirimxa
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 8

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Беорн и беорнинги
« Ответить #3 было: 08 мая 2008 года, 15:59:18 »

А кто в таком случае Беорн?
Авторизирован
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605


Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Беорн и беорнинги
« Ответить #4 было: 08 мая 2008 года, 17:12:36 »

А кто в таком случае Беорн?

Хоббит писался в начале 30-х гг ХХ века, с прицелом на семейное использование. Вы уверены, что происхождение Беорна уже тогда было предусмотренно с точки зрения ещё не написанного ВК?
И что оно может быть гладко уложено в последующую эпопею? По мне так особой связи и нет. Просто был персонаж, достаточно яркий, чтобы его упомянуть при написании ВК и пр.

Так что Беорн это Беорн - именно то, как его описывает Профессор и ничего более. И не плодите сущностей, от них там и так не протолкнуться. )))
ИМХО, естественно.
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
asirimxa
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 8

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Беорн и беорнинги
« Ответить #5 было: 09 мая 2008 года, 17:04:08 »

Происхождение Беорна, конечно, не было предусмотрено, но впоследствии Профессор попытался уложить "Хоббита" в рамки своей мифологии
Авторизирован
Аэр
гость


E-mail
Re: Беорн и беорнинги
« Ответить #6 было: 10 мая 2008 года, 20:21:07 »

Меня больше интересует другой вопрос. Во времена, описываемые в "Хоббите" в Рованионе не было никаких государственных образований, только небольшие поселения, жители которых (а это немногочисленные смельчаки, не страшащиеся соседства и Морией и Лихолесьем) были   вынуждены постоянно отбиваться от орков. Т. е., Глухоманье явно не было густо заселённой территорией. Во "Властелине колец" мы имеем уже Королевство Беорнингов. Если я не ошибаюсь, временной интервал между событиями ХТД и ВК составляет более 60 лет. Конечно, этого периода достаточно для образования государства. Но откуда взядась сия держава, по истине непонятно. Беорн не отличался жаждой власти. Как ему/его потомкам удалось объединить разобщённых поселенцев (явно не принадлежащих к одному народу) неясно. Да и их численность не позволила бы создать мощную державу, обладающую огромной военной мощью (по словам Гэндальфа во ВК, беорнинги обезопасили пути через Рованион).
Ещё одно белое пятно в Средиземье. Хотя и не очень важное.
Авторизирован
asirimxa
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 8

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Беорн и беорнинги
« Ответить #7 было: 14 мая 2008 года, 20:06:18 »

Ну, чтоб обезопасить путь через Рованион, много беорнингов не надо. Хватило бы, ИМХО, пары Беорнов.
Авторизирован
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!