ЕГЭ. Кому они нужны?-II

[Ксю]

Уважаемая number93!
Выражая Вам полный респект тем не менее хочу заметить, что ваш пост вызвал у меня чувство глубочайшего удовлетворения... Я уверенно делаю вывод, что любые действия в этой области бесполезны... Мы отдаем детей в школы заранее зная, что их там мало чему научат. А вернее, всего, научат не любить учиться.
"Мам, ну чего я забыла на этой географии? Эта геогрыза за всю жизнь прочла меньше, чем я видела"  И что тут возразить?  Прогуливать плохо?
Да, действительно, учителям платят мало. Впрочем, как и всем. Выборка учителей из общей массы жителей России репрезентативна, поскольку территориально равномерна и размер ее огромен. Не продолжаю, поскольку справедливо забанят.

Критерий работы учителя, возможно, не только и не столько процент поступивших в ВУЗ. Хотя меня, как маму, волнует именно это.

 "ИМХО все эти стандартизации не более чем попытка чиновников от образования облегчить себе жизнь до беспредела".
А годовые контрольные, поверяемые в школе самими учителями, а экзамены, это ли не облегчение жизни нерадивых учителей? Это не подтасовка фактов?
   

[number93]

Ксю , не любые , а любые ожидаемые от чиновников в данной ситуации...
На самом деле хорошая идея - распускание ВУЗом щупалец по долам и весям и идея стипендий для талантливых ребят...
Система подготовительных курсов ВУЗовских в т.ч. заочных...
Т.е. именно то, что идея приема в ВУЗ по результатам  ЕГЭ стремится перечеркнуть или ограничить...

СПОЙЛЕРЫ

Ну и давайте честно признаем, что поступление в ВУЗ давно дело семейное... Мне для МГУ, кроме спецшколы понадобились подготовительные курсы и 2 предмета из 4-х  - занятия с репетиторами... И это было нормально...
На чуть менее популярном факультете, моя сестра поступала с теми же 2-мя репетиторами и курсами из школы рабочего района и ГШ - ведомой студентами факультета...
Без репетиторов поступало поколение моих родителей...
Кстати, меж прочим географичка у нас тоже была достойна хихиканья, только попробывала бы я порассуждать о ее низкой квалификации дома...
Этикет есть этикет... Зачем осложнять жизнь рабочим лошадям образования ... 

[Ксю]

Если поступление в ВУЗ - дело семейное, то нафига тогда школа? Чтобы деточек занять, пока пердки вкалывают? Детский сад до 17 лет?
А кормить репетиторов - это гудно? Между прочим, доступно не всем...
А знаете, сколько курсы стоят? В СПб Театральную Академию - 7200 в месяц (1 курс). А у меня - двое...  И каждому - по 2-3 курса в месяц (литература, мастерство, театроведение). И еще физика в Техноложке - 6000 (правда, за 6 месяцев).
Чтобы серьезно освоить эти курсы в школу лучше вообще не ходить. Только мешает. 
Я еще раз повторяю, что не приветствую ЕГЭ в существующем исполнении (они мне нравяться только как идея), но что-то ведь надо делать! Я хочу, чтобы в школе учили, а не филонили.
И, например, ежегодные независимые тесты, без участия заинтересованых лиц были бы вполне уместны. Квант-минимум.

[number93]

Ксю , со всем уважением и симпатией...
Зачем же так огульно, я думаю, не найдется такой школы, в которой сколько-нибудь препов да не вкалывало..
Затраты на курсы и один репетитор с хвостиком окупался моей препараторской зарплатой( в первый год мне по определенным обстоятельствам пришлость прервать сдачу экзаменов), математиков брали на компанию "на троих", без них, при желании, можно обойтись было, но с ними - проще...
А русский-литература, при моей тупости к языкам был, действительно, необходим... Я даже потом пару лет грамотно писала...
Что касается театральных профессий(я не шибко себе представляю),  но как Вам поможет даже сильная средняя школа...
Там всегда было - дело случая, при таких -то конкурсах... Никулина вот взяли только в цирковое училище...

[fitomorfolog_t]

А годовые контрольные, поверяемые в школе самими учителями, а экзамены, это ли не облегчение жизни нерадивых учителей? Это не подтасовка фактов?
   

Да кто сказал, что годовые контрольные, проверяемые в школе же, это способ облегчения жизни нерадиых учителей?! Если Вы имеете в виду просто годовую контрольную, которую даёт учитель своим детям, то это - проверка знаний учащихся и способ заставить их лишний раз повторить материал.
Правда, может, Вы имеете в виду городские контрольные, присылаемые извне? Тогда да, действительно. Это бред. Причём бред вредный.
а) Их надо писать в определённый день, для чего учеников снимают с других уроков, и это при нехватке часов на всё подряд.
б) Они присылаются без учёта разницы в программах школ, то есть там могут быть вопросы по разделам, которые дети ещё не проходили.
в) последнее время они составлены в форме теста, уподобленного ЕГЭ. И опять-таки со всеми недостатками ЕГЭ, т.е. некорректно сформулированные вопросы и т.п.
Подтасовки при проверке таких работ были, есть и будут. Так, моя коллега рассказывала после проведения такой контрольной, что её ученики (профильный биокласс и призёры всего, чего только можно) написали эту контрольную средненько, т.к. написать её на 100 баллов вообще не смог бы никто (в т.ч. сам учитель  ). Она - препод умный, именно эти результаты она и отправила. Потом узнала, что из некоторых школ прислали 100-90-балльные результаты...
К слову сказать, это проверка школы и учеников, а не конкретного учителя...

Далее. Экзамен в школе - как раз не только проверка знаний учащихся, но и показ своей работы коллегам по школе. так, когда у меня ребята сдают экзамен по выбору, я примерно в течение четверти для желающих устраиваю дополнительные занятия раз в неделю - и им спокойнее программу повторять, и мне товар лицом показать хочется.

Про репетиторов. Ни один приличный репетитор не возьмётся заниматься к поступлению с ребёнком, который мало знает, т.к. репетирование к вступительному - не замена школы, а шлифовка и доводка полученного в оной.
Теперь вместо репетирования к поступлению есть репетирование к ЕГЭ, и что изменилось?

Я хочу, чтобы в школе учили, а не филонили.

А на написание пробных ЕГЭ отнимается учебное время.

[prokhozhyj]

Я хочу, чтобы в школе учили, а не филонили.

Смею Вас заверить: натаскивание на тесты учением как раз не является, ибо начисто отучает детей пользоваться головой. И чем больше на них придётся натаскивать, тем меньше времени останется на то, чтобы собственно учить. А Вашим недобросовестным учителям учить и не надо будет, пусть себе дети тупо зубрят от и до, не важно, что ничего не понимая: результат будет максимальным...

[Burivuh]

Эх, да в том-то вся и фишка, что "пользование головой" и так не часто предоставляемый "сервис", а уж при натаскивании на тесты отпадает за ненадобностью вообще. То, что ВУЗы сами озаботились поиском абитуриентов уже хорошо. Хоть какой-то выход. Но того, что телега стоит впереди лошади, это не отменяет. Логично было бы предположить, что сначала вводятся стандарты, а потом проверка, а у нас всё, как обычно, стоит на голове. Оно конечно, введение стандартов по объективным причинам представляется делом трудоёмким гораздо более, чем проверки В самом деле, зачем париться? Ввёл новую разновидность проверки и пусть парятся другие. А уж за разнообразием проверок дело у нас никогда не стояло. На то оне и чиновники, чтоб проверять.

[fitomorfolog_t]

К сожалению, возможности ВУЗов ограничены: они могут принимать по олимпиадам лишь определённый процент абитуриентов.

[Ксю]

Уважаемый эр prokhozhyj.
У нас, видимо, разные представления о "натаскивании".
Если честно, мне странно, что медалисты делают много ошибок в тестах и пишут хуже, чем середнячки. Это, скорее всего, все-таки вопросы к учителям.
Вот пример:   "11 апреля 2009 года в Санкт-Петербурге впервые прошла репетиция единого государственного экзамена по математике. 100% учащихся ФМЛ № 30 получили отметки "4" и "5". http://www.school30.spb.ru/
Их что, натаскивают? Всех? Все 5 выпускных класса натаскали?
А стандарты обучения есть - есть школьная программа и стандартные учебники.   

 

[prokhozhyj]

А стандарты обучения есть - ... и стандартные учебники. 

Эреа! Что Вы понимаете под этим определением? Давно уже нет системы один класс – один предмет – один учебник. Есть федеральный список. По каждому предмету есть разные учебники, по которым можно преподавать. Некоторые из них только "допущенные", другие к тому же и "рекомендованные"... но учитель может выбирать.

[fitomorfolog_t]

Вот пример:   "11 апреля 2009 года в Санкт-Петербурге впервые прошла репетиция единого государственного экзамена по математике. 100% учащихся ФМЛ № 30 получили отметки "4" и "5". http://www.school30.spb.ru/
Их что, натаскивают? Всех? Все 5 выпускных класса натаскали?
А стандарты обучения есть - есть школьная программа и стандартные учебники.   

Эрэа, это не опечатка? В 2009 году - и впервые? Ну, тогда их натаскивали последние несколько лет 

Вы хоть представляете, сколько учебного времени отводится на натаскивание к ЕГЭ в школе в этом учебном году?
а) все проверки текущих тем обязательно включают тесты в формате ЕГЭ.
б) в школе проходят тренировки - в нашей, например, не меньше трёх  в течение года.
в) проверки Статград - тоже в формате ЕГЭ.
Более того, этот тренинг начинается отнюдь не в одиннадцатом классе. В этом году это сумасшествие затронуло и девятые, и десятые.

[Ксю]

В объявлении написано "впервые прошла репетиция единого государственного экзамена". Эта не:
1. проверка текущих тем в формате;
2. тренировка в школе;
3. проверка Статград - тоже в формате ЕГЭ.
Это - репетиция для 11 классов - прошла для школьников 11 класса  Санкт-Петербурга по единым правилам - тем, которые будут и на реальном ЕГЭ. Эту репетицию проводили не местные (свои) школьные учителя, не они проверяли, и не они готовили тест. Это полноправный ЕГЭ, только без правовых последствий.
Просто "Тридцатка" - одна из немногих (по моим подсчетам одна из трех) нормальных школ, в которой учат независимо от наличия или отсутствия ЕГЭ.

[number93]

Господа , давайте будем точны...

"11 апреля 2009 года в Санкт-Петербурге впервые прошла репетиция единого государственного экзамена по математике.
100% учащихся ФМЛ № 30 получили отметки "4" и "5". "
Выделение мое...
Господа действующие препы, насколько использованная форма по математике является именно тестом...
Отличается ли она от прошлогодней...
И насколько поддаются формализации естественные предметы и гуманитарные...

PS. Посмотрела по диагонали демоварианты по математике, по большей части,- крайне неудобная форма записи обычного варианта с задачками и примерами... по сути, громоздкая и корявая, на мой непросвященный и забывший математику вкус...
И зачем там варианты ответов...
Не помню, 5 или шесть заданий входило в наши выпускные...
Сдавали с черновиками...

[fitomorfolog_t]

Эрэа! ЕГЭ не первый год "идёт по стране". Все те тренировки, о которых я писала выше, проходят в точности как реальный ЕГЭ. Для того, чтобы дети, в частности, приучились правильно заполнять бланки ЕГЭ. Только не в чужой школе. Вы спросили: "Их что, натаскивают? Всех? Все 5 выпускных класса натаскали?" Да, всех. Натаскали. Именно таким способом.

Ещё. Какая разница, кто проверяет тренировочные ЕГЭ? Не путайте натаскивание детей и проверку работы учителей, это вполне разные и независимые вещи.

Мне кажется, кроме  того, Вы не вполне понимаете разницу между школьной и вступительной оценками.  Например, в нашей школе тоже в прошлом году (на реальном ЕГЭ) , ЕМНИП,  не было ни одной тройки по русскому и одна по математике, так, кажется.  Но вот пример - "цена" первых двух ошибок в работе по русскому - по 7 баллов, т.е. ученик, сделавший 2 ошибки, имеет 86 баллов. За это предписано ставить в аттестат 5, но  для поступления в ВУЗ на бесплатное обучение этого может оказаться и маловато 

Кроме того, между русским-математикой и другими предметами есть разница. Русский и математика - обязательные экзамены, а остальные - по выбору. Поэтому эти два гораздо более выверенные, чиновникам совсем не нужны лишние скандалы с массовыми низкими оценками по двум этим предметам. А по другим предметам картина сложнее.

[Ксю]

Уважаемые эрэа! Я не не школьный преп, я мама двух выпускников. И приходящий вузовский преп.
Я, есс-но, не знаю всех тонкостей, но если под термином "натаскивание" понимать "как правильно заполнять форму" то в этом ничего плохого нет. И для этого не требуются года. Натаскивайте хоть два раза!
Но вот если под термином "натаскивание" понимать "вызубривание правильных ответов" то в математике это невозможно. И в физике тоже. Подозреваю, что и в химии, и надеюсь, что в информатике.   
"Кроме того, между русским-математикой и другими предметами есть разница. Русский и математика - обязательные экзамены, а остальные - по выбору. Поэтому эти два гораздо более выверенные"
То есть вы признаете, что эти два обязательных экзамена все-таки подготовлены чиновниками сносно? Как маму, меня это радует. И даже внушает надежду.