Штанцлер и Катари: "Тварь ли я дрожащая или Право имею?"

[Vax]

Так вот ты мне и скажи, в чём состоит идея "Великой Талигойи"!
Причём, отдельно в чём состоит эта идея применительно к Раканам, к ЛЧ и к стране.
Ну и мы потом оценим всё благородство этой идеи ;-)

[Shiivа]

А с Талигом всё с точностью до наоборот. Династия вырождалась, страна слабла и ещё пару поколений и соседи бы разодрали её на куски. Что в итоге: сменилась только династия, страна как была самостоятельная, так и осталась, только окрепла. В пройгрыше оказалась только кучка недоумков для которых или собственные интересы или опять же собственные представления о чести были гораздо важнее благополучия страны.
Ы?

Точно-точно.
Это всё равно, что сейчас выяснится, что дестабилизацией ситуации в  России занимаются потомки чудесно спасшегося царевича Дмитрия, все эти годы жившего в изгнании... И с целью вернуть российский престол династии Рюриковичей, ага... И с идеологической базой, что при Иване Грозном на руси реки были исключительно молочные и с кисельными берегами.

[Dreamer]

  Я даже не настаиваю на абсолютной идейности тов. Штир... э-э-э Штанцлера. Мне просто не нравится аргументация - дескать Талигойя уже быльем поросла, страна изменилась, кому нужно это возвращение к старине и пр.

А чем именно плоха эта аргументация с точки зрения большинства населения страны?
Ну давайте прикинем, кому оно нужно, это возвращение. И насколько это вообще полезно - вернуть абсолютистскую монархию во времена усть централизрванного, но феодального государства? Такой возврат выгоден соседям, которые воспользуются случаем и расширят свои территории за счет ослабленного Талига/Талигойи. Выгоден эсператистской церкви, само собой. Ну и нескольким семьям ЛЧ, которые получат власть в оставшемся "огрызке".  По-моему, все. Так что если смотреть на ситуацию с точки зрения большинства жителей Талига, то действительно, кому она нужна, эта "старая добрая Талигойя", если жизнь от этого лучше не станет.

В истории достаточно примеров, когда идейные противостояния начинались и по меньшим поводам - подчас со стороны просто не понятно, из-за чего сыр-бор. Вроде такие мелочи и глупости, а они....

А почему "идейные противостояния"? Драка за власть и те блага, что она дает - это разве борьба во имя идеи?

[Trisha]

Алькор, честно говоря, в моих глазах г. Штанцлер и выглядел как борец за великую Талигойю. Поддерживал контакты с ЛЧ в Надоре, Агарисе, похоже, и  по всему Талигу, координировал их действия. А вот в начале Кнк3 разговор Алвы с Фельпским посланцем наводит на мысль, что последнее покушение на ПМ (с помощью Дика) было «заказано» (и соответственно оплачено) Гайифой и Бордоном. Т.е. банальным шпионом получается г. Штанцлер, а все остальное от лукавого, э… от Леворукого.
Что до Дорогой расплаты, то кроме потерянной должности и, связанной с этим, потери возможности шпионить и управлять (в какой-то мере) ситуацией, ничего в голову пока не приходит.
А тандем с семейством Ариго… Вероятно, совпадение на каком-то этапе личных интересов Ея Величества. А может и сама Катарина ставленник Гайифы? М-да (пораженно тараща глаза), этак я скоро до пришельцев с того света договорюсь. Ну а братцы у меня самостоятельными фигурами не выглядят. Не более как часть расклада.

[Shaman]

Так вот ты мне и скажи, в чём состоит идея "Великой Талигойи"!
Причём, отдельно в чём состоит эта идея применительно к Раканам, к ЛЧ и к стране.
Ну и мы потом оценим всё благородство этой идеи ;-)

  Про благородство ни слова не было  .
   Применительно к стране... А кто сказал, что идея обязана быть всенародной? Вот например народовольцы....
   Кстати, о логичности идеи речи то же не было... Какой логикой можно объяснить веру народа в то, что если всех "баринов" развесить, жить станет лучше? А ведь верили....
   У Раканов идея одна - реставрация династии. Дальше они не загадывают.
   У ЛЧ кроме этого есть еще надежда на смену властных элит. Кроме того, мысль, что "При Раканах все будет лучше" имеет определенные основы - династия Олларов изрядно выродилась и на лучшее при них рассчитывать как то.... э-э-э... наивно (Особенно для себя ). А идея "народ это мы" вполне могла присутствовать в умах ЛЧ.

Это всё равно, что сейчас выяснится, что дестабилизацией ситуации в  России занимаются потомки чудесно спасшегося царевича Дмитрия, все эти годы жившего в изгнании... И с целью вернуть российский престол династии Рюриковичей, ага... И с идеологической базой, что при Иване Грозном на руси реки были исключительно молочные и с кисельными берегами.

  Про царевича Дмитрия не знаю, а про старообрядцев с их кознями слухи в конце 19 века ходили, на полном серьезе на сколько я знаю... Да и в коммунистическую/монархическую молодежь я вполне могу поверить. Вон сколько табуреточных "казаков"/марионеточных "дворян" расплодилось... Да и мысли о том, что при коммунизме коровы доились сливками хождение в народе имеют...

Такой возврат выгоден соседям, которые воспользуются случаем и расширят свои территории за счет ослабленного Талига/Талигойи. Выгоден эсператистской церкви, само собой. Ну и нескольким семьям ЛЧ, которые получат власть в оставшемся "огрызке".  По-моему, все.
....
 А почему "идейные противостояния"? Драка за власть и те блага, что она дает - это разве борьба во имя идеи?

  А одно другому мешает??? Имхо, нет.
   Вот так сразу на ум приходит подписание Брестского мира... То же, ослабление страны, нарушение территориальной целостности, но все это ради определенной идеи. А если параллельно идет борьба за власть - чтож, обычное дело... Кстати, и одновременная работа революционеров на чужую разведку то же имела прецеденты  .

[Змей]

Елке:
Нет, насчет традиционного общества - это не метафора. Таковые общества ушедшие по своему развитию  недалеко от родоплеменного строя, отличаются помимо прочего разделением населения на военных и некомбатантов. В свое время римляне балдели, когда всякие там кимвры с тевтонами шли в бой всем племенем включая женщин и подростков. Из той же серии малолетние боевики, что у наших чеченов, что у бирманских каренов.
Что касается Людей Чести и присяге, так это просто смешно. Со времен воцарения Олларов прошло 400 лет, сменилось несколько поколений присягавших династии, режим легитимизировался и вдруг вылезает такое... Может и у нас начать борьбу за реставрацию Рюриковичей под флагом невинноубиенного царевича Димитрия? Или во Франции устроить путч во славу Бурбонов?

[Shiivа]

Это всё равно, что сейчас выяснится, что дестабилизацией ситуации в  России занимаются потомки чудесно спасшегося царевича Дмитрия, все эти годы жившего в изгнании... И с целью вернуть российский престол династии Рюриковичей, ага... И с идеологической базой, что при Иване Грозном на руси реки были исключительно молочные и с кисельными берегами.

  Про царевича Дмитрия не знаю, а про старообрядцев с их кознями слухи в конце 19 века ходили, на полном серьезе на сколько я знаю... Да и в коммунистическую/монархическую молодежь я вполне могу поверить. Вон сколько табуреточных "казаков"/марионеточных "дворян" расплодилось... Да и мысли о том, что при коммунизме коровы доились сливками хождение в народе имеют...

Ну, психов всегда хватает. Но в нашем случае народ к Раканам в лучшем случае индифферентен. Это в настоящий момент. А когда  Раканов свергали - так это было при полном одобрении и по-моему, даже участии народных масс. Так что аналогия некорректна.

[Ela]

Елке:
Нет, насчет традиционного общества - это не метафора. Таковые общества ушедшие по своему развитию  недалеко от родоплеменного строя, отличаются помимо прочего разделением населения на военных и некомбатантов. В свое время римляне балдели, когда всякие там кимвры с тевтонами шли в бой всем племенем включая женщин и подростков. Из той же серии малолетние боевики, что у наших чеченов, что у бирманских каренов.
Что касается Людей Чести и присяге, так это просто смешно. Со времен воцарения Олларов прошло 400 лет, сменилось несколько поколений присягавших династии, режим легитимизировался и вдруг вылезает такое... Может и у нас начать борьбу за реставрацию Рюриковичей под флагом невинноубиенного царевича Димитрия? Или во Франции устроить путч во славу Бурбонов?

Змеюшка - давай-давай! Ура! Причем для более полного соблюдения аналогий реставрировать будем исключительно Бурбонов! Потому как дальнейшая судьба дофина, он же теоретически Людовик XVII, неизвестна - есть одни предположения и гипотезы. Так что нарыть потомков славного рода Раканов, то бишь Бурбонов, да обосновать их легитимность - и вперед, с песней, и какая разница, что Франции они нужны, как осьминогу фисташки! :-)))

Родент - звыняй, это очепятка была с номером короля, уже исправлено. А ради сохранения полюбившегося Змею образа - меняю фисташки на прмокашку! :-)

[Змей]

Как осьминогу фисташки? Отличный образ!

[Rodent]

Только он XVII.
А про осьминогов и фисташки может сказать только человек, который не видел, как осьминоги камешками кидаются. : - )
А Альдо нужен Талигу как осьминогу чернильница-невыливайка.

[Vax]

Может и у нас начать борьбу за реставрацию Рюриковичей под флагом невинноубиенного царевича Димитрия? Или во Франции устроить путч во славу Бурбонов?

Змей, ты что, забыл: За Веру, Царя и Отечество.За Державу Рюриковичей ? ;-))

Змеюшка - давай-давай! Ура! Причем для более полного соблюдения аналогий реставрировать будем исключительно Бурбонов! Потому как дальнейшая судьба дофина, он же теоретически Людовик XII, неизвестна - есть одни предположения и гипотезы.

Борьба уже ведётся! Присоединяйтесь! ;-)

[Змей]

Я-то помню, но не разделяю. Разве, что если Елка захочет вписаться...

[CrazyProf]

ИМХО, товарищ Штанцлер под соусом "за великую Талигойю" имеет желание оторвать кусочек лично себе, точно так же, как и большинство засевших в Агарисе ЛЧ - вернуться к кормушке, от которой их отпихнули. А на Талиг/Талигойю им плевать с высокой колокольни.
Милейшая Катари, ИМХО, желает спихнуть с престола ненавистного тюфяка-мужа и порулить сама. И любовничка себе завела соответствующего. (Что-то напоминает мне это Катерину 2-ю и Орлова). Да вот и любовник не ведется, и злой Дорак в монастырь упечь хочет, если не в Багерлее.
И тактические интересы Штанцлера и Катарины совпадают - убрать Дорака и устранить Алву. Вот и есть временный союз.

[Elka]

Змей! А если подпишусь, посадишь "на плечо" рыжую кошку и станете кричать: "Распни ее!"?

Если серьезнее: под воззвание монархистов о восстановлении царской династии подпись не поставлю, но за Державу, профуканую в 17 году - обидно!

О Штанцлере: читаем все одну и ту же книгу, а между строчек каждый выискивает что-то свое. Не припоминаю в книге ни одного места, где бы Август "жадно потирая руки" рассуждал, как бы оторвать от Талига кусок пожирнее, для себя любимиго. Позволить себе роскошь быть гуманным и благородным, мог только один человек в этом романе - Эгмонт Окделл. За что и поплатился. Но надо отдать ему должное - до конца остался верен однажды выбранным принципам. Или и его начнем "препарировать"?

О Л Ч - почему и 400 лет спустя не оставляют они своих безумных мыслей о возрождении Талигойи... Былое величие всегда манит. Обязательно однажды найдется кто-то, где-то и откопает на старом чердаке, в груде хлама, старые помятые латы, и начнет их подгонять под себя. Перечтет семейные хроники и "заболеет" мечтой. Даже  пепел  может стать той почвой, на которой взойдет новая поросль.
Наивная? Ну и что?
Честолюбивая? не без этого.
Корыстная? А где нет этих кораедов?
Идеалистов всегда единицы.  
Что заставило ЛЧ присягнуть узурпатору? Ну, во-первых (на мой взгляд): элементарный инстинкт самосохранения. А во-вторых (лукаво ):еще "Эсперадор Дамиан 400 лет назад объявил клятвы вырванные принуждением недействительными"...

[Shaman]

   Кстати, пример с реставрацией Бурбонов, имхо, не слишком корректен. Слишком быстро развивается общество в последние 2-3 века. Разрыв между 16 и 20 веками настолько велик, что поместить "золотой век" в прошлое при всем желании не удастся.
  А вот различие между 12 и 16 веками уже не столь разительно, и идея, что "раньше было лучше" вполне имела право на существование.