 Автор
|
Тема: Алва и Дорак - прогнозы (спойлеры по КНК2) (прочитано 23431 раз)
|
|
Alvar
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
С уважением к собеседникам
|
|
|
Nicole
Потомственный нобиль
Карма: 15
 Offline
Пол: 
сообщений: 85
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Женщина способна увезти мужчину в ад лишь тогда, когда мужчина уже обзавелся билетом до преисподней или по меньшей мере начал высматривать в расписании подходящий маршрут. (с)
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Я прокомментирую.
Дорак не называет себя человеком чести.
Он занимается тем, что защищает страну. Максимально эффективными (как ему кажется) способами.
На самом деле, эти способы не так уж эффективны - в аппарате явно почти нет разумных людей с инициативой, на международном фронте Дорака за это время обыграли дважды и ситуацию, когда сердечный приступ у кардинала может спровоцировать октавианскую ночку, никак не назовешь благополучной.
Но он, на самом деле, хочет стране добра и делает, что может (частично угодив в старинную ловушку с целью и средствами). О его противниках этого сказать нельзя. Самые лучшие из них просто не ведают, что творят, или (как Матильда) не видят другого способа уцелеть.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
SlavaF
гость
|
Я прокомментирую.
Дорак не называет себя человеком чести.
Он занимается тем, что защищает страну. Максимально эффективными (как ему кажется) способами.
На самом деле, эти способы не так уж эффективны - в аппарате явно почти нет разумных людей с инициативой, на международном фронте Дорака за это время обыграли дважды и ситуацию, когда сердечный приступ у кардинала может спровоцировать октавианскую ночку, никак не назовешь благополучной.
Но он, на самом деле, хочет стране добра и делает, что может (частично угодив в старинную ловушку с целью и средствами). О его противниках этого сказать нельзя. Самые лучшие из них просто не ведают, что творят, или (как Матильда) не видят другого способа уцелеть.
Родент,я всё же немного не о том.Не о побудительных мотивах персонажей,а о реакции читателей. Я действительно,наверное,"чёрно-белый",но,чёрт возьми,КАК можно восхищаться и держать "за своих" убийцу и предполагаемую его жертву? То же и с Диком.Те,кто недоумевает по поводу его легковерия и готовности пожертвовать Алвой,подумайте.У вас был отец,любимый,отважный,честный.Его убил некто ужасный.Вырвал из вашей жизни самого дорогого человека и разрушил вашу жизнь заодно.Не думайте о героях книги хоть мгновенье,представьте своих близких! То,что Дик не убил Рокэ ночью,в спину и т.д.,говорит о достаточно мощном нравственном стержне,присутствующем в парне.То,что он способен прислушиваться к ПМ и пытаться судить того по справедливости,уже много. Если б я в 18 лет встретил убийцу своего отца,не уверен,что смог бы так себя повести.Вряд ли любой голос разума пробился бы сквозь пелену ненависти.Так что автор описывает человека достаточно вдумчивого,по меньшей мере.Обзывать его тугодумом некорректно,на мой взгляд. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Val
|
То же и с Диком.Те,кто недоумевает по поводу его легковерия и готовности пожертвовать Алвой,подумайте.У вас был отец,любимый,отважный,честный.Его убил некто ужасный.Вырвал из вашей жизни самого дорогого человека и разрушил вашу жизнь заодно.Не думайте о героях книги хоть мгновенье,представьте своих близких!
То,что Дик не убил Рокэ ночью,в спину и т.д.,говорит о достаточно мощном нравственном стержне,присутствующем в парне.То,что он способен прислушиваться к ПМ и пытаться судить того по справедливости,уже много.
Если б я в 18 лет встретил убийцу своего отца,не уверен,что смог бы так себя повести.Вряд ли любой голос разума пробился бы сквозь пелену ненависти.Так что автор описывает человека достаточно вдумчивого,по меньшей мере.Обзывать его тугодумом некорректно,на мой взгляд.
Согласна на все сто. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)
Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
|
|
|
|
Martina
|
Ситуация Дорак-Матильда? А в чем собственно проблема в восприятии? Нет,не думаю.Просто из противостояния отравителей с убийцами не хочу однозначно выбирать кого-то одного.Не понимаю снисходительного прощения человека,который готов отравить Матильду,коей все здесь так симпатизируют.Что за выверты сознания?На десяти страницах одни и те же люди распинаются в симпатии к жертве и её убийце одновременно.
И получается,что мерой всего является верность "правильной" стороне,а никак не личные качества.
Отвечаю исключительно за себя, так что без претензий.  У меня никакого внутреннего противоречия не возникает именно потому, что я и Дорака, и Матильду оцениваю исключительно по одному и тому же набору качеств. Главным из них является интересность персонажа как личности. Я не оцениваю их именно с точки зрения противистояния Агариса-Талига, Раканов-Олларов. Для меня и Матильда и Дорак-интересны. Мне нравится читать как ядовито Матильда про себя осуждает людей чести, как высмеивает их пороки, как она реагирует на те или иные ситуации. Мне она симпатична и как личность. Сильная, смелая, с чувством юмора, красавица, не смотря на возраст, и она сумела сохранить молодость души. Но не менее интересен мне и Дорак. Вас Дорак скорее всего отталкивает тем, что для него, как для политика, люди - расходный материал и каждый имеет свою ценность. Меня это не трогает, я отстраненно слежу за сюжетом и не ассоциирую себя с кем-либо из Приддов, Манриков и иже с ними. А сюжет он оживляет значительно. Размышления на советах, выводы из разговоров с Алвой, разговор с Оноре-все весьма приятно читать. Личностью Дорак вышел очень нестандартной и для меня является приятным дополнением к Алве. Тем более если соотносить персонажа с эпохой и историческими прототипами, то таким он и должен быть. Будь он похож на Оноре долго бы не прожил.  "Правильная" или "неправильная" сторона в данном вопросе мною вообще не учитываются. Тем более, что Дорак и Матильда находятся по разные стороны баррикады.  Так что никакого внутреннего противоречия. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2004 года, 17:45:10 от Martina »
|
Авторизирован
|
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
|
|
|
|
Oben
|
И чем вам так не угодил женатый Рокэ?  Нет, я не высказываюсь ни "за", ни "против", мне просто интересно, почему ж его лучше отравить? Женатый Рокэ ? А почему бы и нет? Разве только потому, что жизнеописания героев после свершения подвигов и переходу к обычной жизни, как правило, плохо удаются, а скорей, это просто неинтересно для читателей - обыденную жизнь каждый и так знает по собственному опыту. А вот подвиги, интриги, дуэли! Поэтому и бывает: В лучшем случае- они жили счастливо и умерли в один день! А чаще героическая смерть. Так, ведь и мы,читатели, подсознательно ждем трагедии. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Правда - это всего лишь воображение."
У. Ле Гуин
|
|
|
|
Miha-Dark Knight
|
Обыденная жизнь тоже интересна.Я бы с удовольствием почитал как живут люди в Кэртиане.Например у Перумова в "Земле без Радости"это очень хорошо описано в самом начале, зачитаешься. А женатый Рокэ будет неплохим героем с условием что жена будет под стать мужу.ИМХО |
|
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2004 года, 18:10:41 от Miha-темный рыцарь »
|
Авторизирован
|
Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
|
|
|
|
Lady X
|
А женатый Рокэ будет неплохим героем с условием что жена будет под стать мужу.ИМХО ППКС! Жена в данном случае должна быть именно под стать мужу - соратницей, раз страстной любви а-ля Рамиро пока не наблюдается. ИМХО Я действительно, наверное,"чёрно-белый", но,чёрт возьми, КАК можно восхищаться и держать "за своих" убийцу и предполагаемую его жертву? О жертве сейчас говорить не буду, ибо Мартина и так всё оч. хорошо высказала. А вот про симпатию убийцам позволю себе немного обобщить - думаю, тут дело не в черно-белости, а в более подробном ознакомлении с мотивами их поступков - тут как и о Дораке говоря, так и об Алве. Если среди этих мотивов попадутся 1-2 достойных, которыми руководствовался бы и положительный персонаж - то чаши весов мало-помалу колеблются. Тут, наверное, даже вам термин "симпатия" немного некорректно поставлен. Тут скорее "понимание" подойдет, то ли. Нет, и это даже не то. . Ну есть же прецеденты, когда врагов тоже начинают уважать, отнюдь не списывая со счетов их грехи... а вот с этим: Дорак скорее всего отталкивает тем, что для него, как для политика, люди - расходный материал и каждый имеет свою ценность.
я согласна на все сто процентов. А вообще говоря, я сочувствую всем- иначе не получается. У меня как-то получается эмоционально в шкуру каждого влезть... |
|
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2004 года, 20:09:48 от Lady X »
|
Авторизирован
|
Нет героя круче Рокэ и бойца сильнее его! Аминь (с) Maxim
|
|
|
|
Miha-Dark Knight
|
ППКС! Жена в данном случае должна быть именно под стать мужу - соратницей, раз страстной любви а-ля Рамиро пока не наблюдается. ИМХО Все зависит от Алвы, женщины ему на шею так и вешаются, дело за малым найти достойную.ИМХО |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
|
|
|
|
Lady X
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет героя круче Рокэ и бойца сильнее его! Аминь (с) Maxim
|
|
|
|
Miha-Dark Knight
|
Если какая-то особа вцепится в него, в Кэртиане станет одним трупом больше(не шутка, а суровая реальность)  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
|
|
|
|
Gatty
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2004 года, 20:23:27 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Val
|
Ну вот, спойлер на счет женитьбы мы получили! Спасибо, Гатти. Итак, версию о женитьбе Рокэ мы можем похоронить |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)
Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
|
|
|
|
Miha-Dark Knight
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
|
|
|
|
 |
ой, неспроста все это... 
