Алва и Дорак - прогнозы (спойлеры по КНК2)

[SlavaF]

Неправда твоя , я этого не сказала.

Ну и ладно.Ну и неправда.
 

Если Дорак - мне жалко не будет, просто я объективно признаю, что проблем будет много.

Поосторожней с заявлениями.
Проблемы все решит Рокэ.Дорак стар,болен и злобен.Преемника за годы не подготовил,скорее всего,из боязни стать ненужным=мёртвым(про яды пришлось бы тоже рассказать).

[Kita]

Проблемы все решит Рокэ.Дорак стар,болен и злобен.Преемника за годы не подготовил,скорее всего,из боязни стать ненужным=мёртвым(про яды пришлось бы тоже рассказать).

Каким образом Рокэ будет решать проблемы, если он воюет на крайнем юге (юго-западе), куда армия, выступив весной, доползет только осенью, а проблемы - в Оллариии? Раздвоится? Один во многих местах сразу? Ведь такие проблемы, если их не придушить немедля, имеют обыкновение очень быстро расползаться по всей стране. И оборачиваются боольшой кровью. Так что желать избавиться поскорее от Дорака, когда Алвы нет под рукой... дааа, человеколюбивый пацифист вы наш...

И где сказано, что Дорак злобен? Да и причины, по которым у него нет пристойного преемника, пока неясны.

[SlavaF]

Каким образом Рокэ будет решать проблемы, если он воюет на крайнем юге (юго-западе),

Как каким?Чудесным,как обычно.
 

Так что желать избавиться поскорее от Дорака, когда Алвы нет под рукой...

Хорошо.Я согласен подождать возвращения Алвы.Но уж потОм...

дааа, человеколюбивый пацифист вы наш...

Пацифист?С чего Вы взяли?Я,например,за дуэли.

И где сказано, что Дорак злобен? Да и причины, по которым у него нет пристойного преемника, пока неясны.

Не злобен?Как у янки:"ничего личного,просто бизнес"?
Может,вспомните,кто создал ту армию подонков,что разносила  город?Ой,он же её для благого дела лепил,а нехорошие люди воспользовались!Он-то хотел совсем других пришить,да приболел.За десятки лет при власти не воспитал достойного преемника,недосуг было.Всё в трудах и заботах.Того отравить,этого придушить-вот и не поспел.
Что Штанцлер,что Дорак-мерзавцы.Но Дорак-"наш сукин сын".
Даже с точки зрения любителей кровопускания,Дорак не убеждает.Он всё,за что брался сам,проиграл.Достижения принадлежат Рокэ и случаю.

[Dreamer]

Не злобен?Как у янки:"ничего личного,просто бизнес"?

Почему-то сразу же "Варшавянка" вспоминается  
Слава, Вы абсолютно правы - именно "бизнес", т.е. дело. Можно использовать определения "циничный", "неразборчивый в средствах", "бессердечный" (гм, двусмысленность получилась), но не "злобный".

За десятки лет при власти не воспитал достойного преемника,недосуг было.Всё в трудах и заботах.Того отравить,этого придушить-вот и не поспел ....

Отсутствие достойного пприемника, похоже - типичная беда деятелей такого склада. Вытаптывают они вокруг себя потенциальных соперников. А целенаправленно готовить смену - времени и внимания не хватает, потому как все система управления на них замкнута. Неизлечимый порок полной централизации власти. Даже если никого травить и не надо, на одни налоговые дела пол-жизни убьешь.

Даже с точки зрения любителей кровопускания,Дорак не убеждает.Он всё,за что брался сам,проиграл.Достижения принадлежат Рокэ и случаю.

Мне кажется, с книгой Ваше заявление не согласуется. Проигрывая ВСЕ на протяжении "десятков лет при власти" (сами ведь это выше указали), Дорак никак не мог бы почти уже вытащить Талиг из той ямы, куда его столкнула Алиса со товарищи.

[SlavaF]

Мне кажется, с книгой Ваше заявление не согласуется. Проигрывая ВСЕ на протяжении "десятков лет при власти" (сами ведь это выше указали), Дорак никак не мог бы почти уже вытащить Талиг из той ямы, куда его столкнула Алиса со товарищи.

Да,я неверно выразился.Имел в виду лишь отрезок,описываемый в книге.Несомненно,когда-то это был сильный волк,иначе бы не удержал власть в своих руках.Но теперь...Акела промахнулся. Несколько раз подряд.

[Alvar]

Мне показалось, что заслуга решение "Дриксенской проблемы" принадлежит, собственно, предыдущему кардиналу и отцу Ворона, причем те решили вопрос малой кровью. При Дораке ситуация скорее ухдшается. Как Дорак справлялся до событий КНК1 мы не знаем, возможно неплохо, но в описываемый в книгах период он НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. Власть у него почти абсолютная, сеть шпионов, вроде, работает, но НИЧЕГО не получается. Его спасает Алва и счастливые случайности (предложение Фелпа, собственно, тоже Алва). Тот же Ворон, называя кардинала своим союзником, фактически относится к нему как к случайному попутчику. что не может не настораживать. Меня вот еще интересует, играют ли вассалы 4х домов "мистическую" роль, и ком может быть на руку их уничтожение? Могут ли быть Варфоломеевские планы Дорака на руку мышиной своре?

[Dreamer]

Мне показалось, что заслуга решение "Дриксенской проблемы" принадлежит, собственно, предыдущему кардиналу и отцу Ворона, причем те решили вопрос малой кровью.

Если быть точнее, то:
"... вообразившей себя хозяйкой Талига дриксенской стерве  указали ее место. Кардинал Талига и двоюродный дед короля проявили сначала потрясающую решительность, а потом столь же потрясающее мягкосердечие, из которого за тридцать восемь лет выросло два мятежа, пяток заговоров и куча предательств калибром поменьше. Регентский совет королевы Алисы нужно было казнить в полном составе, а ее саму запереть в Багерлее, но Георг Оллар был слишком сентиментален и благодушен…" (стр.507) Вопрос, насколько хорошо получилось "малой кровью", остается открытым. В другом месте Дорак вспоминает, что после Алисы страна находилась в крайне плачевном состоянии. Т.е. отстранением её от власти проблемы исчерпаны не были. И решали их принц Георг и Диомид, потом Дорак и соберано Алваро, теперь Дорак и Рокэ.
Насчет "относится к нему как к случайному попутчику" - мне кажется, Вы сильно заблуждаетесь. Скорее Дорак один из немногих людей, кого Рокэ действительно ценит и уважает.

[Alvar]

Мне показалось, что заслуга решение "Дриксенской проблемы" принадлежит, собственно, предыдущему кардиналу и отцу Ворона, причем те решили вопрос малой кровью.

Если быть точнее, то:
"... вообразившей себя хозяйкой Талига дриксенской стерве  указали ее место. Кардинал Талига и двоюродный дед короля проявили сначала потрясающую решительность, а потом столь же потрясающее мягкосердечие, из которого за тридцать восемь лет выросло два мятежа, пяток заговоров и куча предательств калибром поменьше. Регентский совет королевы Алисы нужно было казнить в полном составе, а ее саму запереть в Багерлее, но Георг Оллар был слишком сентиментален и благодушен…" (стр.507) Вопрос, насколько хорошо получилось "малой кровью", остается открытым. В другом месте Дорак вспоминает, что после Алисы страна находилась в крайне плачевном состоянии. Т.е. отстранением её от власти проблемы исчерпаны не были. И решали их принц Георг и Диомид, потом Дорак и соберано Алваро, теперь Дорак и Рокэ.

Обратите внимание, это мнение именно Дорака, объективность которого в вопросах "сколько вешать в штуках" кажется весьма сомнительной.    У него кроме "нет человека - нет проблемы", похоже других подходов ко внутренней политике нет. В то время, как политик умный и дальновидный, вроде Франциска Оллара, старается заставить врагов стать друзьями, у Дорака на все проблемы одно решение "kill 'em all"  Просто D. Nukem какой-то

Насчет "относится к нему как к случайному попутчику" - мне кажется, Вы сильно заблуждаетесь. Скорее Дорак один из немногих людей, кого Рокэ действительно ценит и уважает.

Ценит, уважает (временами, а временами и не совсем) и при этом относится как к случайному союзнику в тактических вопросах, о стратегических при нем не гу-гу. Не считая спорного намека вроде "тронешь Оллара - убью". С ценимым и уважаемым союзником так себя не ведут.
Я, конечно, могу заблуждаться. Я всего лишь говорю о своих ощущениях от текста.

[Мистраль]

Ценит, уважает (временами, а временами и не совсем)

А можно цитаты, где Рокэ не уважает (или не совсем уважает) Дорака?

[Alvar]

Ценит, уважает (временами, а временами и не совсем)

А можно цитаты, где Рокэ не уважает (или не совсем уважает) Дорака?

С цитатами сложно, ведь мыслей Рокэ мы не узнаем до КНК-3, и Дорака он ни с кем не обсуждал. Но есть у меня впечатление, что когда Рокэ разговаривает с кардиналом, проскальзывает у него некая снисходительность. Снисходительность строителя ГЭС к трудам муравья на дне завтрашнего водохранилища.
Это мое личное восприятие, может Gatty ничего такого и не писала

P.S. Ценит и уважает Ворон генерала Курта Вейзеля, вот это, по-моему однозначно показано. И Савиньяки Алве явно ближе и ценнее.

[Martina]

С цитатами сложно, ведь мыслей Рокэ мы не узнаем до КНК-3, и Дорака он ни с кем не обсуждал. Но есть у меня впечатление, что когда Рокэ разговаривает с кардиналом, проскальзывает у него некая снисходительность. Снисходительность строителя ГЭС к трудам муравья на дне завтрашнего водохранилища.
Это мое личное восприятие, может Gatty ничего такого и не писала

P.S. Ценит и уважает Ворон генерала Курта Вейзеля, вот это, по-моему однозначно показано. И Савиньяки Алве явно ближе и ценнее.

Ценит? Уважает? И то и другое, причем как по отношению к Дораку, так и по отношению к своим генералам (слово свои выделено не случайно, т.к. во время Варастийской компании Алва Вейзеля, Савиньяка, Дьегаррона  привез с собой. Из тех,кто относится к Южной армии не выбрал ни одного,кроме Оскара,но у него была своя задача ) Так что это те люди, с которыми он предпочитает работать, так же и с Дораком. Разница только в том, что с Савиньяком и Вейзелем он тесно связан во время своих военных компаний, а с Дораком на королевском совете. Так что ИМХО точное название - деловой партнер. Но партнер - это не означает друг.

[Alvar]

Разница только в том, что с Савиньяком и Вейзелем он тесно связан во время своих военных компаний, а с Дораком на королевском совете. Так что ИМХО точное название - деловой партнер. Но партнер - это не означает друг.

Не-е, разница чуть больше, с Савиньяками он еще и бухает  

А если серьезна, то Савиньяки и, возможно другие офицеры, для него - соратники, а Дорак именно "деловой портнер" с которым можно расторгнуть договор в любое время, которого можно водить за нос, "кинуть" наконец. Как это удачно Ворон оказался в столице в день погромов. Он явно знал все заранее не хуже господ Ариго и вовсе не спасал невинных, а ловил свою рыбку в мутной воде. Не стоит принимать на веру то, что он расказал кардиналу. Если Алва и не устраивал беспорядки, то абсолютно точно знал о них заранее, не собирался их предотвращать, а использовал в своих целях.

[Martina]

Не-е, разница чуть больше, с Савиньяками он еще и бухает    

А Дорак кроме шадди ничего больше не пьет. Я так поняла, что это что-то типа крепкого кофе. А алкоголь его преосвященство не уважает.

Как это удачно Ворон оказался в столице в день погромов. Он явно знал все заранее не хуже господ Ариго и вовсе не спасал невинных, а ловил свою рыбку в мутной воде. Не стоит принимать на веру то, что он расказал кардиналу. Если Алва и не устраивал беспорядки, то абсолютно точно знал о них заранее, не собирался их предотвращать, а использовал в своих целях.

Знал? Откуда? Когда Дораку пришло письмо из Агариса с предложением договорится Алвы вообще в столице не было. А уж о том, что Дорак заболеет вообще никто не предполагал. Из-за болезни кардинала его ручной ызарг остался без присмотра и начал жрать кого не попадя, а этим то ЛЧ и воспользовались.

[Elendil]

У меня тоже возникло ощущение, что кардинал Дорак к последним годам жизни подрастерял качества, которыми, видимо, располагал прежде, и порой уже не просчитывает последствий своих ходов... Но Рокэ Алва, ИМХО, кардинала уважает. Ценит? Не знаю. Мне кажется, что кардинал - едва ли не единственный по-настоящему БЛИЗКИЙ человек для Маршала, возможно, единственный, кого он мог бы назвать другом... и Рокэ, видя, как этот совсем еще недавно просто неспопобный на ошибки человек вдруг начинает совершать их одну за другой, постоянно оборачивает дело так, что ошибочные решения Дорака приводят-таки к успешным результатам. По-моему, очень благородный путь!

[Tate]

Дорак воспирнимается многими столь положительно только потому,что он ,волей Автора и Судьбы, - в "нашем" лагере.никогда не была ярой защитницей лозунга про цель и средства.
хотя просто по сюжету - врать не буду,наш человек,и жалко,если обопьется ко...тьфу,шадди и окочурится не ко времени.
а Алва ,не будучи склонным к излишней сентиментальности,вряд ли стал бы заботится о хрупокм здоровье кардинала,если бы тот не был нужен и близок как ему самому,так и стране.