Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II

[Ela]

P.S.:   Какой офф-топ..!

Офф - причем НЕИЗБЕЖНЫЙ. Потому как тема о хитромудрости Штанцлера в тему о интеллектуальной недостаточности Дика перетекает сама собой естественным порядком. Ибо не так уж Штанцлер и хитромудр.
Помимо того, что приваживает он Дика, как уже было показано, как раз не лаской, а таской - он делает это не слишком аккуратно и часто путается в доводах - потому что приходится перестраиваться на ходу, а Штанцлер, ИМХО, очень слаб в импровизациях. Его сильная сторона - домашние заготовки, да и те он частенько исполняет спустя рукава. Ну посудите сами! Откроем страницы 440 - 441. Что говорит Штанцлер?
"Ворон умеет показать, что ему все равно, но ОН ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК".
"Он завоюет Дораку и фельпцам Золотые земли, перебьет на дуэлях сотню глупцов, выпьет реки вина, но ОН МЕРТВ, Дикон".
От так. И эти слова разделяет между собой разве что пара реплик.
Так пациент скорее жив, чем мертв - или скорее мертв, чем жив?  
Грубая работа. Очень грубая. Очень небрежная. непростительный ляп. Такими заявлениями на самом-то деле нельзя и кошку обмануть, если у нее в мозгах извилины, а не испрямины.   Белые нитки не просто торчат, они гнилые и лопаются по всем швам.
И все же Дик, для которого макаронные изделия варить не обязательно, он их прямо так лопает, с целлофановой упаковкой, не разворачивая, глотает и это, не развернув. И кто ему после этого доктор?
И удивительно ли, что обсуждая Штанцлера и его пресловутое (и явно преувеличенное) хитромудрие, мы то и дело впадаем во грех оффтопа, рискую быть отлучены от темы?  

[Inwe]

О, нет. Ну, просто совсем-совсем неудивительно.

[Laura]

Эла, позвольте с Вами на этот раз не согласиться.
Ну, дурик Дик, ну, макаронник, ну, любит лапшу тоннами потреблять... Но посмотрите, как искренне некоторые люди даже здесь (!) негативно воспринимают Рокэ, хотя они-то посвящены во многие тайны и "ху из ху". А 90% моих знакомых из тех, кто читал КНК, до сих пор искренне уверенны, что ПМ очаровательная, но сволочь и дрянь... Откуда взялось такое мнение, как Вы думаете?
Некоторые даже здесь любят оперировать доводами кансилльера, как ОБЪЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, я не раз такое замечала. Хорошо работает старик, хорошо. Я и сама грешным делом в некоторые его байки верила при чтении... Конечно, опытный человек, анализируя, нитки находит легко. Но если относиться к его рассказам без предубеждения (или, и того больше, как Дик, с почтением) - поверить и того легче.
Конечно, лажи в его рассуждениях есть, но это чтобы "имеющий глаза да увидел". Обычно - видеть начинаешь только присматриваясь.
А еще он и комплексам свиненка подыгрывал неплохо... В общем, Штанцлер может и не супер-профи, но отнюдь не бракодел.

[Inwe]

Некоторые даже здесь любят оперировать доводами кансилльера, как ОБЪЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, я не раз такое замечала.

      Так ведь это происходит от того, что люди чаще всего воспринимают почитанное как истину и результат собственных наблюдений, а тут - это результат наблюдений персонажа...
      Для нас написанное в тексте - единственный источник информации, неудивительно, что мы хватаемся за любую ниточку. А Дикона окружает целый мир и информация поступает к нему ото всюду - надо только иметь желание ее воспринять.
      И потом, согласись, ты и своим глазам верила в отличие от Дика. Нет, все-таки ставить себя на его место - бесполезное занятие. Разные люди в одной и той же ситуции ведут себя абсолютно по-разному - тем и отличаются друг от друга... Пусть это и не значит, что намного лучше или правильнее, дело не в этом - просто по-разному и все.
    Пусть у Дика не было оснований не доверять Штанцлеру. Но назовите мне причину, по которой у него не было оснований доверять своим собственным глазам, мозгам и сердцу ??  При их наличии, конечно...

[Kardinal]

 Lucifer

Кардинал - т.е. вы фактически повторили мои слова

   
Нет,я просто раскрываю смысл своего высказывания, поскольку в нем  нигде не утверждалось, что за полгода обучить нельзя, а лишь указывалось что степень такого обучения низка.

Лаик имхо ставит своей целью лишь выявить то, чему унаров уже обучили дома и немного подучить тех кого учили плохо, т.к. за полгода нельхя чему-то полноценно обучить, тем более владенью оружием и др. наукам которые постигаются годами,ИМХО

P.S.

Я так чувствую, за оффтоп меня скоро пошлют к Штанцлеровой бабушке отсюда  

Утеште себя тем, что если вас пошлют, то явно не одного, а в очень хорошей(как количественно так качественно и ) компании
Inwe
цитата(Mythe)

Откуда?! Да и как он мог ей приказать? Ворон мог попросить оказать ему встречную услугу. Ричард мог понравиться баронессе и в приглашении на ужин она могла попросить взять Окделла с собой. Рокэ отказался, а Дика отправил.

Эрэа, ваш пост меня с самом деле насторожил- ведь Mythe в своем высказывании выдвигал две версии(1-жирное и 2-подчеркннутое). Вы же имхо  увидели только вторую и тут же ее опровергли, но опровергли таким образом, что поставили под сомнение и 1 версию.

Предлагаю закрыть эту тему, пока у кого-нибудь из Хранителей не закончилось терпение.    Кто-нибудь еще помнит, как именно она называется ?    

Еще раз посторюсь- тема называется "Матчасть рулит, или ..." , так что все в порядке.

Мэк
Эрэа, речь шла о полугодовом обучении в Лаик, что же до Рокэ, то здесь неоднократно уже высказывались, что он отлично натаскал Дика

Ela
Эрэа, позвольте с вами также не согласиться.В приведенном вами примере Штанцлер имхо наоборот проявляет свой ум:

"Ворон умеет показать, что ему все равно, но ОН ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК".
"Он завоюет Дораку и фельпцам Золотые земли, перебьет на дуэлях сотню глупцов, выпьет реки вина, но ОН МЕРТВ, Дикон".
От так. И эти слова разделяет между собой разве что пара реплик.

Эти слова в самом деле разделяют пара реплик, но каких

- Он ищет свою смерть, а находит чужую, - тихо произнес эр Август, - его еще нельзя назвать безумным, но мне страшно думать, во что он превратится после смерти Катарины...
..........................................................................................................
 - Ее спасет только смерть Рокэ Алвы... А его спасать уже поздно

Здесь Штанцлер  показывает, что хотя Рокэ чувствует как все люди, хоть и скрывает свои чувства( ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК), но он уже "ищет свою смерть" и его смерть спасет многих людей( и в частности Катари), а самому Рокэ так будет даже лучше поскольку "его спасать уже поздно", и своей фразой "ОН МЕРТВ" Штанцлер как бы закрепляет в мозгу Дика, что убив Рокэ он окажет последнему услугу, что подтверждается дальнейшими раздумьями Дика

Это легкая смерть для уставшего жить человека.

Все это конечно только мое ИМХО, но я бы сказал, что Штанцлер использует на Дике примитивные приемы нейролингвистического программирования.
 

 

[Асмела]

Вам напомнить, как некто Арнольд Арамона попал на службу? И за какие заслуги?
А может напомнить какие обязанности у Арамоны? Вы его преподавателем считаете? мы точно читаем одну и ту же книгу одного и того же автора?

Сначала, между прочим, Арамона был именно преподавателем. В фехтовальном зале. И весьма скверным. За какие же заслуги он туда попал, напоминать нет необходимости.

[Mythe]

Асмела

Если Ворон и все генералы обучались в Лаик, это еще не значит, что там были лучшие наставники. Один Арамона чего стоит...

Ах ну да,... а ГДЕ по-вашему наставники лучше? Или для обучения оруженсоцев первых лиц государства, которые в будущем сами станут первыми лицами - будут брать "из каждой помойки". Вам напомнить, как некто Арнольд Арамона попал на службу? И за какие заслуги?
А может напомнить какие обязанности у Арамоны? Вы его преподавателем считаете? мы точно читаем одну и ту же книгу одного и того же автора?
Кардинал - за пол года нельзя научить владеть оружием? даже с ноля можно. А Дик и остальные начинали далеко не с ноля!

В Лаик преподают не только фехтование! Да и не думаю, что их обучают в совершенстве владеть всеми видами оружия. Там ведь и историю и географию преподают. Лаик - школа офицеров, которую любой уважающий себя дворянин должен пройти, но по окончании срока оруженоства дворянин не обязан продолжать военную карьеру, вон Вальме даже на войне ни разу небыл.

отправлено: Мэк    Отправлено: 09 Май, 2005, 12:58:42    

Quote:
Люцифер за полгода научиться можно и с нуля, но уровень такого "владения" оружием будет достаточен разве что для солдат, а никак не для офицеров, которыми и становятся выпускники Лаик   
Помнится Дика и Рокэ муштровал... Или он тоже "не лучший"? Высокие у вас, однако, запросы...

Уважаемая эрэа мы обсуждаем преподователей Лаик, по моему Рокэ среди них не числится.
Имхо, а разве Рокэ ( и Лаик)учил его бою в строю или верхом?

Пусть у Дика не было оснований не доверять Штанцлеру. Но назовите мне причину, по которой у него не было оснований доверять своим собственным глазам, мозгам и сердцу ??  При их наличии, конечно...

Странно, эрэа  Inwe Вы пишете слова, а потом их же опровергаете?! Вот именно, что глазами и сердцем у него небыло оснований недоверять. Покажите хоть один повод или случай где эр Август грубо ошибся в разговорах с Ричардом, и имея ту же информацию что и Окделл, Штанцлера можно заподозрить?

А причем тут вообще приказ ?     Я так неважно изложила свои мысли, что Вы поняли мой пост именно так ?     Для такой умницы, как Марианна достаточно пары косвенных намеков и, если она сама захочет, то поймет. В силу симпатии и благодарности к маршалу. Или из дружеских чувств.  И, естественно, ее никто не принуждал ни к чему...

  Предлагаю закрыть эту тему, пока у кого-нибудь из Хранителей не закончилось терпение.    Кто-нибудь еще помнит, как именно она называется ?

Про приказ Вы писали ранее, эрэа. Я записки не читал, думаю Вы тоже.

"Уважаемая эрэа, к своему глубочайшему сожалению, сам прийти не могу, но вот вам мой оруженосец. Если понравится, можете оставить его себе на ближайшие пару дней. Все для вашего удовольствия, эрэа." ??   Так, что ли ?  И на кой Марианне - Ричард ?

Можно и так:  Уважаемая эрэа, в связи с неотложными делами я не могу принять Ваше приглашение. Мой оруженосец принсет мои глубочайшие извенения и засвидетельствуемВам мое подчение.
А что Ричард не может просто понравиться женщине? Бедная Марианна она раз за разом ( Дик был у неё ни один раз ) терпела не очень приятные слова Окделла в свой адрес, она наверно мазохистка.
Если это была услуга оказанная Ворону, то зачем она последующие разы пускала Окделла, а ведь могла ему отказать и так что Ричард не чувствовал себя оскорбленным. За примером далеко ходить не надо - тот же Килеан.

[Hmeli]

Странно, эрэа  Inwe Вы пишете слова, а потом их же опровергаете?! Вот именно, что глазами и сердцем у него небыло оснований недоверять. Покажите хоть один повод или случай где эр Август грубо ошибся в разговорах с Ричардом, и имея ту же информацию что и Окделл, Штанцлера можно заподозрить?

Рискну привести свой пример. Вспомните, как говорил Штанцлер об отношении Катари к Рокэ. Сперва: "Катарина любит Рокэ Алву", потом "Катарина восхищается ПМ, но боится Рокэ Алву", а затем и вовсе:"Катарина не любит Рокэ Алву, она его боится" (За точность не ручаюсь, но смысл цитаты передают верно)
Так всё-так Катари Рокэ любит, не любит, боится или восхищается?

[Laura]

"Сердце красавицы склонно к измене и к перемене, как ветер мая. "
Ее отношение к ПМ зависит от настроения, погоды, и того, прищемил ли он сегодня хвост ее семейке или подарил рубин.  
Во всяком случае, если Дик умел бы думать, он бы нашел для себя только такое объяснение. Потому что до большего все равно бы не додумался.

[Hmeli]

"Сердце красавицы склонно к измене и к перемене, как ветер мая. "
Ее отношение к ПМ зависит от настроения, погоды, и того, прищемил ли он сегодня хвост ее семейке или подарил рубин.  
Во всяком случае, если Дик умел бы думать, он бы нашел для себя только такое объяснение. Потому что до большего все равно бы не додумался.

Кто ишет, то всегда найдет Было бы желание...
Беда в том, что Дик даже до такой мысли не додумался. Все нестыковки в речах Штанцлера он просто не заметил или заметить не захотел.....

[Ela]

А нестыковок не так уж и мало. Один пример привела я, другой - Hmeli. Кто больше?  

[Hmeli]

Ну, пожалуй, к нестыковкам можно прибавить ещё и то, что  после возвращения Дика с войны Штанцлер резко перестал гнать совсем уж откровенную лабуду,вроде истрий о Джастине Придде и короле-любовнике. Да и вообще сменил тон с громких воплей:"Какой мерзавец и злодей!", на скорбно-уважительный:"Как жаль, что заблудшую душу ПМ уже не спасет ни Ангел-королева, ни Преданный оруженосец!"

Дика конечно такая смена тона не только не насторожила, но даже не удивила.......