Диспут в Нохе

[Хронист]

"И лишь когда он понял, что резня все же идет "не по Дораку", не так, как было задумано - он вмешался."
Именно так оно и было!

"Вот почему он потом оказался болен, и не использовал эту резню для радикальной политической чистки - вот это совсем не ясно"
Вы будете смеятся, но он действительно был болен.

А не позволите ли рассмотреть иной вариант, поставив свой же предыдущий постинг под вопрос?
Рокэ знал (догадывался), что резня идет именно "по Дораку", и вмешался тогда, когда счел, что нужный эффект достаточно проявлен, и незачем дальше зря людей крошить.
Его разговор с больным Дораком после бунта - это рассказ о том, что он понял, какая "отмазка" должна быть для доказательства того, что не Дораком это затеяно.
Больной Дорак все же по результатам бунта кое-кого из политических противников и неудобных под монастырь таки подвел (в чем Рокэ ему поспособствовал, сфабриковав "доказательства"). А массовая резня ЛЧ на тот момент в его планы не входила. Достаточно было, что ЛЧ клюнули на возможность расстроить примирение с эсператистами и эмигрантами и подставились. Убиты два зайца: эсператистов в страну не пустили, эмигрантов не пустили, да еще и ЛЧ замазаны.

[Змей]

Вполне логично. Лично я в первом приближении проколов в такой версии не вижу.

[Dreamer]

Мне кажется, что приписывать Октавианскую ночь Дораку все-таки не стоит. В уме и рассчетливости кардиналу не откажешь, значит, выгоды от планируемой им акции должны значительно перевешивать издержки. А что на практике (с точки зрения Дорака)?
Выгоды:
1. Килеан и Ги Ариго лишились своих постов.
2. Ухудшилось отношение короля к братьям Ариго.
По большому счету - это все.
Издержки:
1. Не использована возможность лишить Раканов поддержки Агариса. То, что Альдо все-таки попросили убраться - результат действия иных сил, о чем Дорак пока и не знает.
2. Пропал шанс еще больше изолировать ЛЧ от остального населения, выявив публично их эсператистскую сущность.
3. Фактически ЛЧ предупреждены о том, какими способами с ними могут воевать в ближайшем будущем. По сути, получился предупредительный выстрел в воздух. А учитывая, что на самом деле Дорак хочет стрелять на поражение, это глупо.
4. Потеряна почти без толку столь редкая и полезная в определенных обстоятельствах фигура, как Авнир. Он ведь по замыслам кардинала должен был не пугать ЛЧ и жечь их особняки (всего-то три штуки), а перебить практически всех.
5. Один из самых больших минусов - финансово-экономический. В Талиге и так ожидаются серьезные проблемы из-за пропавшего урожая прошлого года. И в этих условиях запугивать иностранных купцов, устраивая погромы торговых складов? Из-за столь ничтожных политических выгод фактически ставить под угрозу стабильность экономики страны - Дорак не самоубийца, вспомните, как он сам переживал по этому поводу. Предложение Ургота помогло избежать беды, но Дорак то на него никак не мог рассчитывать, его люди в Бордоне дали маху и не предупредили вовремя.

ИМХО, приписывать такому опытному политику столь ущербный и невыгодный замысел - значит сильно его недооценивать.

Больной Дорак все же по результатам бунта кое-кого из политических противников и неудобных под монастырь таки подвел (в чем Рокэ ему поспособствовал, сфабриковав "доказательства").

Без внезапного (и для Дорака тоже) возвращения Рокэ Ариго и Килеану вообще толком нечего было бы предъявлять.  Какой-либо заранее просчитанной комбинацией Дорака тут и не пахнет. А потом кардинально решать проблему выпущенных из Багерлее ЛЧ  пришлось уже Рокэ самостоятельно.

Убиты два зайца: эсператистов в страну не пустили, эмигрантов не пустили, да еще и ЛЧ замазаны.

Эсператистов, как явствует из мыслей самого Дорака, он совсем не боялся, эмигрантов пускать никто и не собирался, об этом и речи в соглашении не шло. Ну замазали ЛЧ еще немного, но издежки то гораздо больше.

[Змей]

Я кажется нечетко выразился. Несомненно, операция из-за болезни Дорака вышла из под контроля, но Рокэ первоначально этого не знал. И в этом смысле версия Хрониста работает.

[Dreamer]

Змей, мне все-таки кажется, что операция не "вышла из-под контроля", а вообще началась в этот момент именно потому, что Дорак свалился.
Как я себе это представляю:
1. Кардинал приходит  к выводу, что проблему ЛЧ надо решать сразу и кардинально, составляет план и намечает сроки.
2. Он подбирает Авнира как будущего главу погромщиков, ставит епископом Олларии и, в самых общих чертах, намеками и т.д. (причем в религиозной упаковке), дает понять, что от того нужно и когда.
3. Авнир формирует, с благословения кардинала, свою Лигу и рвется в бой.
4. Приходит предложение из Агариса и Дорак решает сместить сроки:

Авнир так и рвется в бой. Ничего, подождет. Вразумление заблудших придется отложить до заключения мира, буде оно состоится. Выставить Раканов в Гайифу важней, чем уменьшить количество Людей Чести, и так притихших после победы Рокэ. (стр.172)

5. Но Авнир то об этих намерениях ничего не знает. И по-прежнему готовится к погромам "по ранее утвержденному графику". При этом, как мне представляется, иностранная агентура и ЛЧ что-то узнают.
6. Дорак сваливается с сердечным приступом и Авнир остается без контроля, при этом об отсрочке начала акции он все еще не в курсе. Он проигрывает диспут и тут получает известие о гибели детей. Все, больше ему никаких предлогов уже не надо.
7. Авнир начинает свое дело и ведет его в меру своего разумения, без направляющей руки кардинала, т.е. не тогда, не тех и совсем не так. Собственно, именно бездарность исполнения и заставила Рокэ усомниться в том, что операцию начал Дорак.

Кстати, можно (ИМХО, нужно) заподозрить присутствие еще чьей-то лапы - см. смерть приставленного к Авниру наблюдателя, да и разгром торговых складов пришелся очень кстати для врагов Талига. Ну и нельзя забывать осведомленность Ариго и бездействие Килеана.

[Mythe]

Кстати, можно (ИМХО, нужно) заподозрить присутствие еще чьей-то лапы - см. смерть приставленного к Авниру наблюдателя, да и разгром торговых складов пришелся очень кстати для врагов Талига. Ну и нельзя забывать осведомленность Ариго и бездействие Килеана.

Можно еще добавить,что святая вода была отравленна уже в Агарисе,а Оноре убили(скорее всего свои).

[Хронист]

Змей, мне все-таки кажется, что операция не "вышла из-под контроля", а вообще началась в этот момент именно потому, что Дорак свалился.

Склоняюсь к тому, что прав скорее Dreamer, чем я. Задумана операция кардиналом, но потом пошла раскручиваться не в полном соответствии с первоначальным замыслом.
Но я не стал бы это оценивать как слишком уж большой прокол. Да, упущеных выгод немало, но баланс все же в пользу кардинала (не вполне уверен, впрочем, что в пользу Талига).

[Змей]

Господа,  по-существу все говорят об одном и том же. Только мы все описали процесс в общем, а Dreamer разложил его по полочкам, прекрасно показав технологию.