Сандер - ничтожество?

[S1]

А как изображены эскотцы,обратили внимание? И Лось и Лидда хорошие люди,может Лось дикий. А представьте переговоры с кем нибудь вроде Паука? Вообще скажите бывает ли в реальной жизни ситуация когда с одной стороны все сплошь положительные а с другой все отрицательные? Неужели в реальной Англии на стороне ланкастеров не было ни одного приличного человека?
P.S. Если Сандор дожил до тридцати с чем то лет не используя голову то возникает вопрос,зачем она ему? Чтобы шлем носить? Или для того чтобы начать думать ему нужно пройти через смерть почти всех друзей? Тогда быть рядом с ним небезопасно.Вдруг чтобы он научился использовать какие то другие способности надо будет еще кого укокошить?

[Dreamer]

То Сандер голов не рубит, то на сделки и компромиссы с подонками не способен. Может быть, оставим что-то одно, а то странно выглядит??
Насчет "хороших" эскотцев - обычные они были, слабых соседей топтали, с сильными - по ситуации, как и везде. И были они, между прочим, в тот момент объективно врагами Арции и, в дополнение, - личными кровниками Сандера и всех друзей Тагэре. Так что поводов  обрушиться на них "огнем и мечем" далеко искать не надо было, особого ума на это не требовалось. А вот перетащить на свою сторону тех, кто мог стать упертым смертельным врагом - это надо было постараться, и в первую очередь головой подумать.

Если Сандор дожил до тридцати с чем то лет не используя голову то возникает вопрос,зачем она ему? Чтобы шлем носить?

"Красивость" выражений не заменяет нормальных аргументов, и все это больше похоже на раздувание пригасшего флейма.

[Лисса д'Арнэ]

Можно, к примеру, вспомнить умиротворение Эскоты. Тут тебе и компромиссы, и сделки.

Позволю себе не согласиться: все-таки Сандер к эскотцам личной ненависти не испытывал, хотя, может, и было за что. А в остальных ситуациях он просто предпочитал не замечать тех, кто ему неприятен - не самый лучший вариат решения проблем.

[Mythe]

А как изображены эскотцы,обратили внимание? И Лось и Лидда хорошие люди,

Лидда изображен как нормальный правитель мелкого государства,да и не так уж прост.
 

все-таки Сандер к эскотцам личной ненависти не испытывал, хотя, может, и было за что.

Ошибаетесь! Воины из Лидды прибивали голову его отца к воротам Эльты.
И не смотря на ненависть,реальную возможность отомстить,Александр предпочел компромисс,и получил надежного,умного и хитрого союзника!

[Лисса д'Арнэ]

И не смотря на ненависть,реальную возможность отомстить,Александр предпочел компромисс

Цитату, пожалуйста, в которой говорится о ненависти Александра к эскотцам. Хотя он их, скорее всего и не любил.

[Mythe]

Цитату, пожалуйста,

"....Как бы Сандер ни владел собой,но при виде человека,который не мог быть никем иным,кроме как графом Жавером Лиддой,он побледнел. ..."

"-Ты хочешь сказать,что смотришь на сине-серо-зеленое без содрогания?
-Нет.И да.Когда я увидел вас,мне стало не по себе,но я справился.Я...Нет,я не простил и не забыл.Это что-то другое,что трудно объяснить..."
В открытую Сандер этого не говорит,но подразумевает.Он дипломат,ему нужен договор и окончание войны и кричать о своей ненависти не будет.

[Лисса д'Арнэ]

Нууу, побледнение, знаете ли, не обязательно признак ненависти. Ему стало именно не по себе, естественно, ведь трагедия с отцом и братом не могла пройти бесследно. Но более явных признаков ненависти я не вижу. И это при том, что Сандеру не всегда приходилось общаться с этими "врагами", и он мог бы высказать свои эмоции хотябы друзьям. И тем не менее, он держал все в себе - ну так это уже не ипломатия, а вредная привычка (как говорят психологи ).

[Хельги]

Господа!
Повзолю себе вставить пять копеек в дискуссию.
Ну не бывает идеальных правителей! Разве что какой-нибудь китайский Совершенномудрый Юй. Да и  тот правил в легендах, а не в реальности.
Да, у Сандера были ошибки. Но, во-первых, ошибки, вполне жизненные, вытекающие либо из ситуации, либо из его характера. А если бы уважаемая Вера Викторовна позволила себе описать Сандера как рыцаря без страха и упрёка, не совершающего ни одного промаха, тут же многие подняли бы вой, что такого в жизни не бывает, вот и реальный Ричард Глостер взял на поле боя предателя, а не оставил его в столице, и т.д.
А о достоинствах и недостатках правителя, ИМХО, следует судить не только по его личным достоинствам и недостаткам, но и по аналогичным параметрам его противников. И учитывать ситуацию. Ну да, возможно Рокэ Алва выиграл бы Гразу, и не дошёл бы до жизни такой, что ему надо опираться в том числе на фронтерцев и Стенье-Рогге. Но Первого Маршала в Арции нет. Есть либо Тартю, либо Сандер. Можно, конечно, ещё позвать Неджеда.
ИМХО, не стоит умножать сущностей больше, чем необходимо. Хорошо иметь на троне короля, который одновременно великий полководец, политик, интриган (это не то же, что политик), финансист, юрист, теолог (чтобы Церковь мог бить в случае необоходимости её же оружием), при этом оставался приличным человеком (а не вешал подданных из-за приступа мигрени), отличным семьянином (чтобы наследника ростил подходящего). И чтоб к врагам Рейха беспощаден был. Ну и где вы такого истинного арцийца видели?

[Ela]

Браво!
На самом деле проблема только в одном - Сандер действительно оказался на в курсе случившейся измены. Ну - плохо сработала контрразведка, да. Что, у всех правителей она работает идеально? И если прокол все же произошел, правитель сразу становится ничтожеством? Простите, но и в контрразведке работают люди, а людям свойственно ошибаться. Это не Сандер ничтожество, а Обен рано умер, и адекватной замены достаточно быстро не нашлось. Кстати - ведь и на Обена разок проруха случилась - и что, теперь будем с тем же маниакальным упорством называть ничтожеством Шарло? У него есть свои недостатки, но ведь не этот же! Никаких доказательств, никаких сведений по Стенье у Сандера не было - а казнить кого попало только потому, что морда не нравится - это как раз и есть признак ничтожества.

[†Artas†]

Прежде чем говрить о сандере спросите себя как бы вы поступили в данной ситуации? а уж потом судите...

[Balu]

Artas, пожалуйста, напиши имя Сандер с заглавной буквы! Понимаю, что это придирка, но уж больно глаза режет

[S1]

Браво!
На самом деле проблема только в одном - Сандер действительно оказался на в курсе случившейся измены. Ну - плохо сработала контрразведка, да. Что, у всех правителей она работает идеально?
 

Можно узнать,при чем здесь контрразведка? Даже если она и была в Арции. и без всяких разведок Сандер знал что Рогге по натуре предатель а фронтерцы ненадежны. Знал и потащил их с собой. Это поступок умного человека? Никто не требует от него идеальности а только элементарной осторожности.И не нужно казнить Рогге а только не брать его с собой. Или во всем королевстве у Сандора не нашлось надежных войск?

[Синоптик]

У Сандера была контрразведка? У Сандера? Извините, не верю. У Обена - да. У Рауля - может быть. У Анастазии, Паука, Жоселины, Усмана, возможно даже у Марка и точно уж была у Гардани - но не у Сандера. Для того что бы создать такую службу при дворе (а не использовать связи друзей) надо было думать о людях много хуже, чем это мог себе позволить Сандер. Фактически, эту роль выполнял старший Бэррот - как вы там сказали, плохо сработала контрразведка? Мда.. Мне нравится Сандер, но ему стоило бы оставить Луи в Мунте, дать ему 1/20 казны (например) и сказать - "Луи, я могу доверить это только тебе..." и т.д.

[Синоптик]

Я думаю можно вообще это все сформулировать следующим образом. Луи у Вархи говорит - "Анджей, как и Сандер, прежде всего хороший человек, потом хороший полководец, а уж потом хороший король (за точность цитаты не ручаюсь). Так вот, я считаю что должно быть ровно наоборот. Не более того, но и не менее. Сначала хороший король, потом хороший полководец и, наконец, хороший человек. Вот и все.

[Dreamer]

Сначала хороший король, потом хороший полководец и, наконец, хороший человек. Вот и все.

Почти все  . Осталось только уточнить, что понимается под термином "хороший король" и откуда он такой должен взяться?

Если почитать критику Сандера, получается, что "хороший" в первую очередь - тот, кто никогда не ошибается, особенно в вопросах заговоров и предательств.
Но посмотрите историю - большие спецы по интригам среди монархов попадались не так и часто. Для этого требуется достаточно специфический склад ума и хорошая подготовка.
И что делать, если ни того, ни другого нет, а корона на голове - есть? Остается крутиться в меру способностей    А мы, наблюдая за всем этим со стороны и зная конечный результат, можем с чувством превосходства указывать бедняге на его ошибки.