Сандер - ничтожество?

[Mythe]

Что же эти волчата,дарнийцы и лучники не выиграли битву? В лучшем случае их и изменников было поровну. А ваш герой сообразил это в последний момент,будто и не было Мелового Прохода. Простейшая логика подсказывает уж коли раз изменил чтобы спасти шкуру веры ему нет.
Потому что рывок Александра был единственно правельным выходом. Ситуация как при Тар-Игоне,между молотом и накавальней,в нашем случае смерть Тартю решила бы все.Ни Роггэ,ни ифранцам,не было смысла сражаться,а заодно Сандер избавился бы от Роггэ.

[иван]

Интересно, как это Сандер должен был начать войну с Пауком - если не ошибаюсь, в нарушение договора? А главное, за каким, простите, чертом?!!! Просто так, для развлечения? Страна не готова, ей после прошлой войны еще восстанавливаться надо, связи с союзниками налаживать и т.д.

Да Эла в этом я с тобой согласен. Сандер же не ожидал, что на него корона свалиться. Кроме всего прочего он с Пауком не воевал, потому что понимал, что сначала надо договориться с союзниками.

И кто сказал, что ни одного союзного договора? Кстати - посол в Мирии, как я понимаю, является плодом коллективной галлюцинации всех, включая герцога мирийского.

Нет Эла этот посол был. Так же были позже Диего Артьенде и 2 тысячи мирийцев.

[Bard]

Интересно, как это Сандер должен был начать войну с Пауком - если не ошибаюсь, в нарушение договора? А главное, за каким, простите, чертом?!!! Просто так, для развлечения? Страна не готова, ей после прошлой войны еще восстанавливаться надо, связи с союзниками налаживать и т.д. И кто сказал, что ни одного союзного договора? Кстати - посол в Мирии, как я понимаю, является плодом коллективной галлюцинации всех, включая герцога мирийского.
В общем, сколько можно дискутировать о книге, прочитанной в лучшем случае через две страницы на третью?!!!

Детский сад...
Если вы не готовы здраво рассуждать, то не стоит и браться.
А слушать еще одного фаната короля-идиота больше нет сил...

[Пророк]

Не надо хамить.

До свиданья.

[Alared]

Sorry, если тема уже закрыта, но не могу не выразить сочуствие и приязнь господину S1
Во многом разделяю его взгляды, хотя и не согласен с темой. Сандер далеко не ничтожество. Он довольно-таки неплохой человек, но не уподобляется ли он родному брату Филиппу, который тоже был "неплохим человеком, но никудышним королем". Как Филипп был в плену у гордости и самолюбия, так Сандер у боязни незаслуженно обидеть, и "рыцарской чести". Господин S1, IMHO, выдержал вышестоящую дискуссию и отстоял свое мнение.

[Alared]

 Ведь никто так толком и не ответил - на кой ляд Александр взял с собой в Гразу
Стэнье-Рогге...

[Mythe]

Ведь никто так толком и не ответил - на кой ляд Александр взял с собой в Гразу
Стэнье-Рогге...

На его присутствии настояла мунтская бланкиссима.

[Alared]

Так к чему такой великодушный жест - оставлять его позади у "волчат" и дарнийцев. Тоже бланкиссима посоветовала?

[Marta]

Про Гразскую битву тут целый топик есть. ее военспецы по косточкам разбирают, прочитай, а потом спроси хотя б того же Змея или Родента.

А S1  с его идеями и оценками вызывает лично у меня  смесь тошноты и удивления. А что еще может вызывать человек, одной ногой стоящий в христианстве и видящий в ЗА - сатанизм, а другой ногой считающй ничтожеством человека, живущего именно по христианской морали - прощай, не пожелай, подставь и так далее.

Если б топик был назван не "Сандер - ничтожество", а "Сандер - не лучший  король", еще имел бы смысл спорить, но ничтожеством лично мне кажутся люди, клеющие подобные ярлыки на тех, до кого им, как до Этерны на четвереньках.

Что до того, каким был Сандер королем, то нужно видеть не один проигарнный бой, а  явное улучшение положения дел в Арции. И экономическое, и политическое. Страна выбиралась из последствий войны нарциссов,  даже сам факт того, что ставку сделали на предательство, говорит о том, что иные варианты не проходили. Не военным путем, не экономическим, не давлением извне Арцию было не задавить.

[Синоптик]

Садер, безусловно, один из интереснейших персонажей, а его жизнь впору описывать в фундаментальной работе "Ответственность, мораль и честь монарха: личные качества или инструменты власти?" )
Каким должен быть король? Таким как Анхель? Создавщий великое государство и таки став Великим Анхелем, не брезгуя ничем? Паук, справившийся и с Мальвани, и с Филлипом и с Сандером. Ему помогали? Он все покупал? Ну и что - это не полохо и не хорошо - это нормально. Такой король как Рене? Который от скуки погибнет на 10-ом году правления, устраивая бесчиленные походы в море с кадетами, охоты на кабанов с ножами и т.д. что бы хоть как нибудь прогнать тоску.
Просто лично для меня, король должен жить по принципу "Государство - это я. Страна - это я. Народ - это я. То что хорошо для меня, то хорошо и для страны. То что хорошо для страны, хорошо для меня." Только так - это ведь все-таки абсолютная монархия, а не "рост объема продуктовой корзины Мунта на фоне обострения внешнеполитической ситуации в связи с нарушениями ....ских соглашений" и т.д. Сандеру не нравились Лумены (Вильо, Паук, Анастазия, Рогге)? Значит они не нравятся его народу, его стране. Пудели вредят его народу, его стране. Значит они вредят ему. Король не должен и не обязан нравиться своему народу, он лишь может и хочет этого. На троне должен сидеть не человек, а помазанник божий, судья и закон, высшая воля.
Почему Автор сделала Сандера таким? Может просто потому что ему так не хватало в детстве тепла и любви? Ему просто хотелось чтобы его любили? Лишь узнав что такое любовь, ощутив ее а потом потеряв, познав ее истинную ценность, а потом вновь обретя, уже с открытыми глазами, Сандер начинает вести себя как Король. Ему наверное уже не нужна любовь толпы или кого-то там... Полюбив Герику, он говорит лучшую фразу книги "Те кто пойдут за мной - не проиграют". Ни слова про Свет, Добро, Тарру и Тагере для Арции. Слова Короля, который не хочет больше проигрывать. И не проиграет. Он прикрывается именем Рене Арроя, бросая Таяну в атаку, поскольку это поможет ему достичь цели. Он плюет на церковь и берет с собой гоблинов, поскольку считает это правильным. И свободные, сильные, единые Гардани признают его волю. "..поэтому Гардани идут за Арроями..". Маленький невинный горбун Сандер , погубивший цвет молодой Арции, Даро, Бэррота и отдавший страну Тартю, умер на поле Гразы. Король умер. Первый Маршал Тарры, Последний из Королей, первый из Императоров Арции, Александр Великий родился на поле у Вархи. Да здравствует Король! Арде, как говорится...

[Rodent]

Есть еще одно но.  Сандер перед Гразой совершил не ошибку честного человека.   Он совершил ошибку умного человека.  Он дал оппозиции больше, чем ей дала бы противная сторона.  Много больше.   Им выгоднее было стоять за него.   Но он видел в них людей жадных, неприятных, но неглупых.  А имел дело в основном со злобными амбициозными дураками.  (За исключением Бэррота, который собирался ловить рыбку в мутной воде, и Базиля, который тогда еще ни на что не влиял.)  Это очень характерная ошибка - ожидать, что люди будут преследовать свой интерес, не понимая, что они не видят, где этот интерес.

[Al103]

Угу. А еще Сандер проиграл из за того, что часть людей оказалась лучше чем надо - если бы не перебежал его племянник Стэнье увидел бы свое выгоду (собственно он ее и так видел - его долго втягивали - но он окончательно решил порвать со связями). Тут же он просто испугался за свою жизнь. И кстати зря - если бы он ударил ДО того как погиб Тартю (еслиб не его удар - он и погиб бы), а сразу как намеревался - то вопрос об измене не стоял бы скорее всего. Ибо были шансы и туда и туда, а выбрал Тагарэ (те не переметнулся обратно в безвыходной ситуации, а сделал окончательный выбор). Сандер это бы понял. И кстати верность Стэнье была бы гарантирована (как сейчас гарантирована его верность Тартю - деватся больше некуда - лимит предательства исчерпан).

[SlavaF]

Маленький невинный горбун Сандер , погубивший цвет молодой Арции, Даро, Бэррота и отдавший страну Тартю, умер на поле Гразы. Король умер. Первый Маршал Тарры, Последний из Королей, первый из Императоров Арции, Александр Великий родился на поле у Вархи. Да здравствует Король! Арде, как говорится...

Честный,добрый,искренний,незапятнанный человек умер...И сколько ж торжества в описании этого прискорбного факта.
Gatty,не допустите!Пусть лучше он падёт,как Глостер,но не превратится в победительную машину!

[Синоптик]

Уважаемый SlavaF, нет ну вот вы серьезно думаете что король должен быть ДОБРЫМ?? ИСКРЕННИМ? Нет серьезно? Я, к огромному сожалению, плохо знаю историю - то есть не могу сыпать Людовиками и Карлами налево и направо, так не помню их порядковые номера))) Но если серьезно - если бы ВЫ выбирали с каким королем жить, то куда вы отправились? К доброму и искреннему? Невинному? Не знаю, я лучше выберу короля с которым будет спокойно и надежно.
Король должен быть умным, уметь выбирать людей и вести их за собой. И не отделять себя от страны. Король должен сжигать чумные деревни, публично вещать предателей, содержать шпионов и т.д. Я говорю не осказочном короле, а короле, на котором лежит ответственность за сотни тысяч людей. Король - это не образец для подражания, а менеджер)

[SlavaF]

Уважаемый SlavaF, нет ну вот вы серьезно думаете что король должен быть ДОБРЫМ?? ИСКРЕННИМ? Нет серьезно?

Почему нет?Ответственность за страну автоматически делает человека ЗЛЫМ?ЛИЦЕМЕРОМ?

Я, к огромному сожалению, плохо знаю историю - то есть не могу сыпать Людовиками и Карлами налево и направо, так не помню их порядковые номера))) Но если серьезно - если бы ВЫ выбирали с каким королем жить, то куда вы отправились? К доброму и искреннему? Невинному? Не знаю, я лучше выберу короля с которым будет спокойно и надежно.

Вы правы,в европейской истории практически не было правителей-аналогов Сандера.
Насчёт выбора спокойствия и надёжности.Можно пример таковых при злых и неискренних королях?
Чтоб для всех идиллия,кто не чумной,конечно .Чтоб завтра ему,ответственному, в голову не взбрело,что именно Ваша жизнь чем-то мешает его утреннему пищеварению.

Король должен быть умным, уметь выбирать людей и вести их за собой. И не отделять себя от страны. Король должен сжигать чумные деревни, публично вещать предателей, содержать шпионов и т.д. Я говорю не осказочном короле, а короле, на котором лежит ответственность за сотни тысяч людей. Король - это не образец для подражания, а менеджер)

И кто из них,таких практичных,не отделял себя от страны?Или Вы имеете в виду тезис "государство-это я"?
Как-то так получается,что начав жечь чумные деревни,входит в привычку просто  жечь,а казнив публично сотню-другую предателей,появляется азарт и вкус к подобным развлечениям и т.д.
И вот тут я точно говорю не о сказочном короле,россыпь подобных правителей в истории радует глаз любителей практичности.
Конечно,у Сандера не было б шанса выжить в реальной истории,с этим я не спорю.Но утверждать,что при нём жилось бы хуже-весьма спорно.