События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .

[фок Гюнце]

Алву встречал на выходе из кареты не Валентин, а граф Гирке. Так что Придда в момент освобождения непосредственно на поле "боя" не было.
Косвенно наводит на размышления тот факт, что в засаде были мягко говоря, не все люди Придда.  Где они были?

[number93]

фок Гюнце , для того , чтоб определить , где были люди Придда и сколько было засад, нужен план Олларии, я его по тексту пока восстановить не могу. Крайне интересен вопрос насколько совпадают дороги с места судилища в Ноху и Багерлее... ( это в смысле времени на организацию засад и возможности договоренностей Валентна с Левием + насколько при любом раскладе Альдо бы предпочел убийство казни). Отследить место дислокации лжекэналлийцев могли и люди Придда , работающие на улицах, этих улиц там не бесконечное количество...

[Sagittarius]

Сложновато выходит...
На Триумфальной "подозрительные всадники"...
Допустим, Альдовы люди сели на Вдовьей ...
Придд - на Желтой... ( Во столпотворение,  хорошо, что Эпинэ свое дерево не спилил..  )..
Чтоб что-то вышло с единственной засадой - Придду надо знать предложенный Ричарду маршрут и перекрыть нежелательные проезды, "деревьев навалить",  в общем. Подозреваю, Валентин знает город существенно лучше чем Дик или Альдо. Несколько засад, конечно, тоже вариант и на него людей у Валентина хватает, для схватки на узкой улице много народа не надо.
А вот магия тут, думаю, не особо причем, пегая кобыла с Циллой Дику мерещатся, потому, что назревает пакость - Нокс в карете "нож вострит"... А Валентин Алву вызволяет , полагаю, сугубо "земным" способом.
 Если Мевен поцессию на Желтую вел... можно понять почему он вернулся после освобождения ПМ, но вот почему он позволяет себе так с Альдо говорить, понять сложно... думаю, сообщник Валентина бы не ершился...

А были ли эти подозрительные всадники возле Триумфальной? У Дика ушки большие, навесить можно много всякого разного. 
Информация об этих таинственных всадниках озвучивалась Альдо, Ноксом и Диком.   
Столпотворение, похоже, существует только в воображении Р.Окделла - "люди Придда были повсюду".
А на самом деле - только две засады. Одна – на Вдовьей, вторая – на Желтой.
Все остальное – тени и миражи для отвода глаз. Повод для отсылки Карвараля и  страшилки для Дика.

Придду достаточно знать о засаде на Вдовьей, тем более, что город он знает хорошо. Откуда знает о засаде? У него вполне может быть свой человек среди людей Нокса.
Мевен со своими гимнетами тоже не исключается в кач-ве источника информации.

Магия... Прецеденты были. Алва не единожды "залазил в голову" к Роберу и перехватывал управление. Конечно, понимаю, лезть в голову к Дикону - фи, мерзость. Я бы на месте Алвы побрезговала. Но слегка убаюкать - в чем проблема? Алва потом мимоходом вспоминает песни горных народов - к чему бы это? СПОЙЛЕРЫ

одну такую песенку ему сильно не рекомендовали петь в горах, дескать может произойти нечто непредвиденное. Почему бы не предположить наличие и других действенных песен?

С личностью Мевена я пытаюсь разобраться. Как приду к какому-то выводу, так сразу и сообщу

Алву встречал на выходе из кареты не Валентин, а граф Гирке. Так что Придда в момент освобождения непосредственно на поле "боя" не было.
Косвенно наводит на размышления тот факт, что в засаде были мягко говоря, не все люди Придда.  Где они были?

Открываем ЯМ-2 на стр.78 и читаем:

- Господа, это лишнее! - Рокэ Алва звеня цепями, спрыгнул наземь и огляделся. - Доброй ночи, герцог. Это все-таки вы! Несколько неожиданно, но, не скрою, приятно.

Это Алва обращается к Валентину. На выходе из кареты. Гирке не герцог, он граф.

[Dreid]

Алву встречал на выходе из кареты не Валентин, а граф Гирке

Рокэ Алва, звеня цепями, спрыгнул наземь и огляделся. - Доброй ночи, герцог. Это всё-таки вы! Несколько неодижанно, но, не скрою, приятно.

Upd: Упс. Опередили

А всё-таки мне кажется, что у Валентина были хоть как-то предусмотрены и другие маршруты.

[Aelia]

К моменту, когда Алва вышел из кареты, Придд был уже там. Это Мевен, докладывая Альдо, говорит, что «сам герцог Валентин появился позже».
Окделл, конечно, то еще кривое зеркало Талигойской революции и его «разуму и воображению» доверять не следует, но в данном случае я скорее поверю глазам Дикона, чем словам Мевена.

Добралась до книги, перечитала еще раз. Нет, у меня все-таки нет уверенности.
Во-первых, сразу возникает вопрос: зачем Мевен говорит, что Валентин появился позже, если он присутствовал с самого начала? Какой смысл Мевену лгать в таком вопросе, что он выигрывает на этом? И зачем Мевену так рисковать, когда он знает, что через несколько дней вернется Ричард и расскажет свою версию событий?
Во-вторых, на то, чтобы обезоружить и связать Ричарда, Мевена и конвой (еще до вскрытия кареты полковник - Гирке - на площади уже занимается подсчетом "добычи") и отбуксировать карету (я не очень поняла, куда и откуда, но ее откуда-то прикатили, а потом уже вышел Алва), тоже нужно какое-то время.
В-третьих, уже будучи связанным, но опять-таки, до вскрытия кареты, Ричард замечает, что "сбоку вспыхнули новые факелы" (с. 77). И впоследствии он замечает Валентина именно "среди факельщиков". Я понимаю эту ситуацию так, что  факельщики откуда-то появились, и Валентин вместе с ними, а сначала их не было.
В-четвертых, мне показалось, что человек, спрашивавший Тобиаса о местонахождении полковника, а впоследствии открывший дверцу кареты, - это и есть Валентин. Если ему не было известно местонахождение его людей, - логично предположить, что он опоздал к началу действия. Полагаю, что опоздал не более, чем на 10 минут. Однако, как я выше писала, его могли вызвать немедленно после того, как стал ясен окончательный маршрут конвоя. В принципе, расстояния там небольшие. Из разговора Ричарда и Мевена ясно, что от поворота на Вдовью до поворота на Желтую - больше 10, но меньше 20 минут медленным шагом.
В общем, мне не очевидно, что Валентин присутствовал на Желтой площади с самого начала.

[prokhozhyj]

Кстати, подумал на тему, какой у Альдо мог быть мотив планировать убийство Р.А. "при попытке освобождения" ещё тогда, когда он был уверен в приговоре.

Возможно, "попытка освобождения" (помимо мёртвого Ворона) дала бы ему повод говорить о нарушении условий помилования Фердинанда и возможность формально законно казнить последнего. Два результата вместо одного "по приговору".

Собственно, он пытался провернуть эту схему и при новом раскладе, но возвращение Р.А. спутало ему карты.

[number93]

prokhozhyj , угу, а еще Альдо не верит ДАВНО Роберу и изначально Валентину...
Логично, чтоб перед казнью избежать открытой конфронтации пытаться упредить...
Потому мне и интересно, насколько дорога в Багерлее от места судилища совпадает с дорогой в Ноху в начале пути....

[Aelia]

Кстати, подумал на тему, какой у Альдо мог быть мотив планировать убийство Р.А. "при попытке освобождения" ещё тогда, когда он был уверен в приговоре.

Я пока остановилась на той версии, что решение Альдо убить Алву при "попытке к бегству" было принято после выступления свидетелей защиты. Вероятно, Альдо счел, что эти свидетели оказали слишком сильное воздействие на общественное мнение, а потому вероятность массовых беспорядков и настоящих попыток освобождения Алвы чрезвычайно возросла и сделалась критической.

[Alarven]

Придд - на Желтой... ( Во столпотворение,  хорошо, что Эпинэ свое дерево не спилил..  )..

   Хорошо еще, что Марселя в городе не было. Что еще одно дерево не пилили абсолютно автономно люди, нанятые Марианной. Что по Олларии (Ракане) не разгуливали с теми же целями настоящие кэналлийцы...
   В общем, такими темпами к реставрации законной власти в Олларии деревьев не останется. Пора грин-пис заводить!..

думаю, сообщник Валентина бы не ершился...

   Удо Борн тоже особых восторгов Альдо не выказывал. А заговорщик-Робер и вовсе срывается на счет раз-два-три... Альдо пора бы уже привыкнуть, что на него орут, в самом деле!.. Пусть скажет спасибо, что в морду не бьют!.. 
   А если серьезно - не всем же Приддами быть. Так что вспышка Мевена его непричастность не доказывает. Нервы могут шалить. Непрофессионал. А откуда профессионалов-то набрать столько - для борьбы с Альдо?.. 

Кстати, подумал на тему, какой у Альдо мог быть мотив планировать убийство Р.А. "при попытке освобождения" ещё тогда, когда он был уверен в приговоре.

  Кто его, этого Альдо знает, если его родная бабка, как оказалось, не знает, но все же. ИМХО, вряд ли. Есть шанс законно казнить на площади - на глазах у всех с предъявлением трупа всем желающим - зачем еще какие-то аферы?.. Ситуация изменилась после неудачного приговора - и Рокэ должен был умереть по дороге.
   После побега - когда Альдо начинает строить планы изощренной казни Рокэ и Фердинанда (нашел себе исповедника - Мэллит...), там, ИМХО,  до жути подлинный Альдо. И сцена разговора с Мэллит (где Альдо делится планами) до боли напоминает, как он хвастался прежде Роберу, как "всех перехитрит, и получит луну из лужи". Ну, необходим Альдо слушатель, который оценит его гениальность. Причем, Мэллит - удобнее Иноходца, где последний - спорит, влюбленная девушка лишь завороженно кивает: "Да, ты самый лучший, самый умный, я во всем на твоей стороне!.." А вот подумать о том, что не стоит порой распускать язык, Альдо и не пытается. Самомнение-с!.. Куда ж все от него, такого самого лучшего на свете, денутся?!..

Собственно, он пытался провернуть эту схему и при новом раскладе, но возвращение Р.А. спутало ему карты.

   Да, "коварные планы" Альдо накрылись благодаря Рокэ медным тазом...
   ЗЫ: Скорее всего, Валентин действительно перекрыл часть улиц. Возможно, за Окделлом следили (не пегая кобыла, она - вполне автономна). И, увидев, куда едет конвой, послали сообщить Валентину (а расстояния, как уже говорилось, невелики ), и ближайшая засада попросту "подъехала" на нужное место...
   ИМХО. 

[Aelia]

  Кто его, этого Альдо знает, если его родная бабка, как оказалось, не знает, но все же. ИМХО, вряд ли. Есть шанс законно казнить на площади - на глазах у всех с предъявлением трупа всем желающим - зачем еще какие-то аферы?.. Ситуация изменилась после неудачного приговора - и Рокэ должен был умереть по дороге.
 

Ситуация изменилась раньше. Альдо отослал Карваля из Раканы еще до недачного приговора.

[Ankabut]

Если бы сопровождали люди Левия, ПМ , как и хотел, попал бы в Ноху. А Валентин нашел бы  способ передать через Левия свои соображения, ведь он все равно "должен думать о своих людях".

Если бы карету сопровождалии люди Левия, то первое, что там произошло - спор о выборе маршрута. Поездка по Триумфальной вела в Ноху безоговорочно. А поездка кривым маршрутом вела к большой перестрелке. Вряд ли люди Валентина могли сразу разобраться в том кто, кого куда конвоирует, а воины-монахи сдались бы без боя.

[фок Гюнце]

Кстати, от нападения на карету до появления из нее Алвы прошло некоторое время. Именно в этот промежуток времени появился Валентин (Дик увидел повление новых всадников и факелов).
Все же очень похоже, что люди Придда перекрывали несколько улиц...

[Ankabut]

А куда делись простые люди с этих улиц? Все сидели по домам в ожидании пока господа дворяне между собой не разберутся? Или их заблаговременно вывезли люди Придда?
На самом деле интереснее было бы поговорить о том, что не случилось. В частности, какой клён соберался завалить Валентин и как он собирался отбивать Рокэ по пути в Багерлее... Ведь эта акция пришлась бы на дневное время суток и могла повлечь за собой большие жертвы.

[Angelika]

Вроде так и было написано, что люди сидели по домам в темноте и подглядывали из-за занавесок. Время опасное, зима, солдаты по улицам по одиночке не ездят... зачем ходить?
Ведь именно так появились сведения о происшедшем.

[NatashaD]

to Ankabut
     Клен собирались завалить Робер с Карвалем, причем жильцов из соответствующих домов убрать и устроить засаду во дворах и на крышах.